Stasera Fiamma ospite a Confronti, su Rai 2
venerdì 12 ottobre 2007 Generico 58 commenti
Questa sera, insieme a Gianni Vattimo, tra i firmatari dell'appello "Gaza Vivrà", sarò ospite della trasmissione televisiva di Gigi Moncalvo "Confronti".
L'appuntamento è su Rai 2 alle h. 23.15.
Ecco il video della trasmissione. Alleghiamo sotto inoltre una recensione di uno spettatore pubblicata dal sito Informazione Corretta.
In caso di problemi aggiornate il Flash player a questo indirizzo
Ho appena assistito alla trasmissione del 12/10/2007 "Confronti" (RAI DUE) condotta da Gigi Moncalvo.
La trasmissione è piacevole e propone dei contradditori fra due persone di solito appartenenti intellettualmente o ideologicamente ad aree antagoniste. Per questa puntata Moncalvo ha invitato la giornalista Fiamma Nirenstein e il politico-filosofo Gianni Vattimo, già noto al pubblico per le sue posizioni di "forte critica" nei confronti di Israele e per aver sottoscritto con convinzione un appello falsificatore della storia e della cronaca chiamato "Gaza vivrà". L'argomento verteva fra la nascita del partito democratico, Veltroni, Paolo Mieli e la questione israelo-palestinese. Dopo una fase iniziale, il conduttore introduce l'argomento Israele - Palestina e il dibattito si accende. A questo punto il professor Vattimo si altera e inizia a sputare sentenze ed epiteti terribili sullo stato di Israele. Vattimo definisce Israele uno stato canaglia, uno stato razzista e paragona la condizione dei Palestinesi di Gaza a quella degli ebrei di Auschwitz. Dopo una replica della sbigottita Nirenstein, il "filosofo" incalza e puntando i piedi spazientito continua a diffondere falsità sia storiche sia geografiche sulla nascita dello stato di Israele, e, a quanto pare non pago delle sue esternazioni, accusa la Nirenstein di falsificare la storia degli eventi per motivi di schieramento (Fiamma Nirenstein è ebrea). A questo punto vorrei ricordare al professor Vattimo, che la storia non è semplicemente un contenitore da dove attingere a proprio piacimento episodi slegati dalla contestualizzazione del momento. Vattimo parla di Gaza come prigione e giustifica, tollera e addirittura sostiene il terrorismo palestinese come reazione all'occupazione israeliana, mentre come ha spiegato benissimo Fiamma Nirenstein, questo è permeato di ideologia religiosa e di precisa volontà di annientamento dello stato ebraico a prescindere da qualsiasi mossa da parte di Israele, come del resto dimostra ampiamente la storia degli accordi di Oslo e Camp David.
Personalmente penso che il professor Vattimo sia perfettamente a conoscenza di tutto questo. Ma durante la trasmissione si è messo in evidenza il suo atteggiamento palesemente razzista e provocatorio (non è una mia esagerazione, consiglio vivamente di guardare la trasmissione) nei confronti del popolo di Israele come del resto ha fatto anche nei confronti degli Stati Uniti d'America. Consiglierei per esempio a Vattimo di leggersi (ma secondo me lo conosce benissimo) lo statuto di Hamas, dove da decenni vi è presente la volontà di sradicare il popolo ebraico e di restituirlo all'oblio. Oppure di ripassarsi brevemente la storia dei movimenti di Irgun e Banda Stern, visto che li ha accomunati ai terroristi palestinesi senza ricordare minimamente che i pochi attentati che fecero erano rivolti verso gli Inglesi e non verso gli Arabi. Inglesi che, vorrei ricordare, sparavano sulle navi israeliane piene di profughi e che armavano gli Arabi contro gli Ebrei. Ma purtroppo si è visto un Vattimo accecato dall'ideologia anti israeliana, addirittura cita la Morgantini che tutti noi sappiamo non essere regina di obiettività quando si parla di conflitto mediorientale arabo-israeliano. Strabiliante il passaggio dove Vattimo dice che i Palestinesi in Israele non hanno gli stessi diritti degli Israeliani... dimenticando di chiamarli per l'appunto Arabi Israeliani e cioè dotati di passaporto israeliano, cure mediche e rappresentanti alla Knesset...
In conclusione, l'ennesima prova che a sinistra (ma non solo, vedi Cardini) in questo paese si continua a mistificare la realtà e la storia con funzione utilitaristica ai propri fini ideologici. Le parole di Vattimo ieri sera potevano comunque essere state proferite da qualsiasi estremista di destra antisemita, il linguaggio ormai lo conosciamo e non s'intravedono grandi differenze se a sputare veleno sugli ebrei sono esponenti della sinistra radicale o estremisti di destra nazistoidi. Quella di stasera è stata una prova vergognosa data da un personaggio che si osa definire "filosofo" e pensatore. Ma del resto, visti i boicottaggi e gli appelli contro Israele in tutto il mondo accademico occidentale, non possiamo certo aspettarci di meglio.
Giuseppe De Paola
giovedì 15 novembre 2007 21:28:51
Gianni Vattimo ha replicato il solito show già visto in altre occcasioni fatto di ignoranza, prevaricazione e mala fede. E' così fuori di senno che fa perfino tenerezza. Chissà se ha mai riflettuto a cosa gli succederebbe, lui filosofo e omosessuale orgogliosamente dichiarato, se avesse la ventura di vivere in uno di quei regimi per cui dimostra tanta simpatia. Pensare che molti omosessuali palestinesi si sono dovuti rifugiare in Israele per evitare la condanna a morte...Ma chi glielo dice a Vattimo?
gd , Napoli
venerdì 9 novembre 2007 01:17:15
A quanto pare rai.tv l’ha rimosso dalle sue pagine web...Comunque per fortuna mi sono salvato il link diretto al video (ho provato, funziona ancora, incollalo direttamente nel tuo media player)mms://rntlivewm.rai.it/raidue/confronti/confronti_121007.wmv
Gabbiano , Ravenna - Italia
lunedì 5 novembre 2007 21:18:51
Dove si può vedere l'incontro? ho provato a cercarlo sia in rete che sulla rai ma niente.... dove siete riusciti a vederlo?? grazie . ciao
Mara Marantonio , Bologna
venerdì 2 novembre 2007 18:58:47
A seguire il mio precedente messaggio.Il pregio più rilevante dell'intervento di Fiamma è l'essere basato su fatti, oggettivi ed incontrovertibili.Il giudizio politico segue e ognuno può dir la sua. Può dir la sua a patto che i fatti li conosca; che conosca, magari nelle linee generali, il conflitto arabo/israeliano/palestinese, nonché le condizioni di vita in Israele e nei c.d. Territori. I torti e le ragioni. Le responsabilità e via discorrendo. Altrimenti si fa solo della bassa ideologia, della serie non mi seccare coi fatti, dato che ho già le mie salde opinioni.Il Prof. Vattimo mi ha fatto salire sulla macchina del tempo: anche i miei compagni d'università, fine anni '60, (r)agionavano come lui.Quando sono messi in angolo, questi signori, hanno due reazioni: la prima è ripetere quando Vi (chi poi? Gli israeliani? Gli Ebrei in genere? Boh) si tocca lì....sottinteso andate fuori di testa; la seconda è borbottare, o meglio, sibilare tra i denti io poi non so mica molto della situazione a Gaza.Grande prova di onestà, anzitutto intellettuale.
Mara Marantonio , Bologna
venerdì 2 novembre 2007 18:38:50
Ho finalmente visionato lo scontro Fiamma-Vattimo. Forse il Prof. avrà un briciolo di civetteria, come generosamente Fiamma gli attribuisce; a parer mio, è un misto di ignoranza e malafede, questo signore. Meno male che i Professori universitari non sono tutti come lui!!!Se si pensa che i comunisti hanno impiegato decenni per ammettere l'esistenza dei gulag, forse essi, tra cento anni, non avranno pregiudizi sulla storia del Medio Oriente.Comunque, sei stata bravissima Fiamma.Un sangue freddo e una razionalità eccezionali, che Ti invidio.Noon è facile mantenere la calma di fronte a un simile grumo di arroganza baronale, malafede e voluta cecita mentale e morale.Con affetto. Mara
Fabio , Firenze
mercoledì 31 ottobre 2007 01:35:55
Non credo sia giustificato oramai, se non al fine di sbeffeggiare la sinistra comunista, mettere in televisione un personaggio come Vattimo che ha palesemente perso la lucidità necessaria per dire cose sensate.Alla splendida Fiamma consiglio di non avvampare in questi frangenti. Con personaggi come Vattimo non vale la pena.Cordiali omaggi e ossequiFabio
Giovanni , Cagliari, Italia
martedì 30 ottobre 2007 20:48:02
Gentilissima Fiamma, ho visto in differita il suo intervento in tv e il confronto col prof. Vattimo. Mi ha ricordatato le discussioni che mi capitano con alcuni miei amici, tutti anti israeliani e sconfinanti nell'antisemitismo.Lei è stata brava a non cadere nella trappola dell'ideologia e rispondere sempre con fatti precisi e circostanziati.Mi pare fosse Hannah Arendt in "Verità e politica" a ricordarci la potenza dei fatti contro le mistificazioni delle ideologie e la mutabilità delle opinioni.Davanti alla potenza dei fatti c'è stata insofferenza e sufficienza da parte del suo interlocutore, ma la sua civiltà nel misurarsi nella discussione hanno evitato, secondo me, che si scadesse nella rissa e nelle opposizioni frontali preconcette. Qualcuno l'ha paragonata a Oriana Fallaci: io credo che non sia giusto. Lei non ha insultato nessuno e si sforza di argomentare con fatti, circostanze e documenti ciò che dice. Nel mio piccolo, se mi permette, cerco di fare altrettanto e mi ha fatto piacere riconoscermi nelle sue argomentazioni e nel suo stile discorsivo. Le auguro un buon lavoro.Giovanni
Alberto Levy , Israele
mercoledì 24 ottobre 2007 19:42:54
Grazie agli amici del blog anch' io in Israele ho potuto vedere ieri la nostra trasmissione. Fiamma e' molto fotogenica e giovanile in Tv, non so se e' cosi anche dal vivo perche' credo di non averla mai vista, se non sui media, forse l' ho intravista ma non ricordo piu' quando. Sulla trasmissione io pero' non sono d'accordo con tutti gli intervenutoi al blog. A causa delle continue interruzioni di Vattimo, le cose non sono state dette come si sarebbe dovuto. Le aberrazioni che tale essere ha vomitato erano vergognose, e si sarebbe dovuto rispondere con piu' pacatezza e in silenzio, ma purtroppo Vattimo e' riuscito nella sua tattica di spostare sempre il discorso verso i suoi slogan che io considero gravemente neonazisti. Le falsita' dette erano talmente gigantesche, talmente false, talmente aberranti che avrebbero meritato risposte ancora migliori di quelle date, in un' atmosfera piu' rispettosa del discorso dell'interlocutrice. Fiamma non interrompeva, era solo Vattimo a non permetterle la parola in tranquillita'. Ma nella foga creata il Vattimo e' riuscito a non dare la possibilita' di inquadrare i problemi, per rispondere veramente di dovere a tale essere su quale non ho parole pacate per esprimermi. Vattimo accusa il paese degli ebrei di essere un paese razzista. Io ci vivo e osservando tale essere, posso dire dal profondo del mio cuore che Vattimo non solo e' un autentico razzista, ma un neonazista che ha scelto altri colori rispetto a quelli del nazismo, ma dice ingiurie talmente false da essere molto simili a quelle del movimento fondato da Hitler. Fiamma ha detto che Vattimo si comporta con civetteria. Altroche' civetteria, Vattimo parla come un nazista, io da israeliano mi sono sentito talmente offeso che non sarei potuto stare li' neanche un secondo. Ed invece Fiamma ha resistito. Pertanto a differenza di tutti gli intervenuti nel forum, io non sono stato soddisfatto dalla trasmissione.
Amedeo , Torino
mercoledì 24 ottobre 2007 09:26:41
Grazie a tutti!!! Grazie a voi ho potuto vedere la trasmissione Confronti. E' stata sicuramente una bella soddisfazione vedere Fiamma Nirenstein trattare un professore universitario come se fosse uno scolaretto "Lo sa lei vero cosa è successo ad Auschwitz, milioni di ebrei morti nei forni, lo sa vero? A Gaza è forse successo questo? Perchè allora continua a paragonare Gaza ad Auschwitz?" e lui a grattarsi nervosamente la testa come un asinello che non ha studiato il giorno prima dell'esame. Detto ciò rimane l'orrore per le sue parole e per i suoi slogan prefabbricati vomitati in quel modo orripilante. Se pensiamo che una persona così poi genera altri pregiudizi ed è capace a creare proseliti di antisemiti che sfilano ipocritamente sotto una bandiera sulla quale scrivono "Pace"... che queste stesse persone vomitano falsità e assurdità perché le ha già dette Vattimo... ebbene non mi stupisce poi che ci siano così tante persone che simpatizzano per i terroristi e per il terrore. Mi sembra di vedere il finale di Apocalipse Now con la voce di Brando che sussurra "L'orrore". Grazie ancora amici del blog!!!
pitti , torino
venerdì 19 ottobre 2007 19:32:07
per Amedeo:puoi vedere il video qui:http://www.rai.tv/mpprogramma/0,,RaiDue-Confronti%5E21%5E35363%5Et-1,00.html
Guido D , Napoli
venerdì 19 ottobre 2007 05:36:37
Questa è la pagina su rai.tv :http://www.rai.tv/mpplaymedia/0,,RaiDue-Confronti%5E17%5E37336,00.htmle questo il link diretto al video:mms://rntlivewm.rai.it/raidue/confronti/confronti_121007.wmvSto giusto cominciando a vederlo.Alla mancata pagina su it.Wikipedia avevo pensato anch'io: magari se un giorno avrò tempo... (e nel caso, segnalerò la cosa qui;)A quanto pare il Nostro si distingue anche come filosofo della scienza, e tempo fa mi aveva suscitato un po' di riflessioni..:http://groups.google.com/group/it.scienza/browse_thread/thread/9cda2dd31d633b33/http://gd0.blogspot.com/2007/05/scienza-e-tecnica-come-fossero-boldi-e.htmlSaluti
Giuseppe , Genova
giovedì 18 ottobre 2007 11:47:09
ciao Amedeo hai fatto bene a segnalare questa cosa, vedo se riesco a farlo io - ciao
Silvia , Genova/Italia
mercoledì 17 ottobre 2007 21:12:39
Denuncio innanzi tutto la mia ignoranza per non aver mai sentito parlare di lei, donna di una evidente cultura invidiabile da chiunque e direi soprattutto dal suo rivale che potrebbe giusto andare a predicare ai sordi che almeno non si farebbero rivoltare le budella a sentire le cavolate che dice, urlando pensando forse di essere più potente. Una domanda però vorrei porla a lei e a tutti. Visto che, mi pare, si stia facendo molto per denunciare gli orrori della shoah in modo che le persona riflettano, non le sembra il caso di FAR RINCHIUDERE IN MANICOMIO e magari buttare via la chiave un uomo che si spaccia per intellettuale e bestemmia paragonando Gaza ad Auschwitz ? Grazie Silvia Orecchia
Amedeo , Torino,
mercoledì 17 ottobre 2007 13:55:26
Mannaggia, non ho la TV. Non è possibile vedere da qualche parte il confronto Nirenstein/vattimo? Ad es. su youtube? O anche su questo sito!?Ho avuto Vattimo come professore (e vi risparmio le cose che penso di lui, non si possono scrivere scurrilità qui, immagino), e vederlo ben ben sculacciato è una cosa che proprio non vorrei perdermi.Inoltre vorrei fare un appello a tutti gli afficionados del blog:su Wikipedia italiano se digito Fiamma Nirenstein non compare nulla. Sul Wikipedia inglese c'è una bella paginona sulla nostra Fiamma. Non c'è nessuno che conosca bene come funzioni Wikipedia per scrivere una bella biografia di Fiamma Nirenstein, o che per lo meno conosca bene l'inglese per tradurre nel sito italiano ciò che c'è scritto nel sito inglese?Un saluto a tutti!
Ivo , Levico Terme (TN)
martedì 16 ottobre 2007 11:44:22
Gentile signora,mi riferisco al suo incontro/scontro con il prof. Gianni Vattimo nella bella trasmissione Confronti. Questo mio intervento riguarda i commenti apparsi qui sul blog relativi alla performance del famoso filosofo del "pensiero debole".Non so in che mondo vivano coloro che mi hanno preceduto; forse quello di Utopia! Vattimo, come tanti altri "intellettuali" che pure scrivono sulla sedicente stampa pseudo liberale: Corriere, La Stampa, Repubblica ecc. sono e restano comunisti puri e duri, alla faccia del Partito Democratico, del buonismo veltroniano ecc. Il loro obiettivo non è Israele, del quale - in fondo - se ne fregano sommamente, ma gli USA. Questo paese, per loro, ha il demerito storico di avere dimostrato la fallacia del marxismo e la sua intrinseca immoralità e il suo essere portatore di morte, sangue e dittature. Si attacca Israele per fargli pagare lo scotto di essere sostenuto dall'America, sempre lei! Immaginiamoci cosa glie ne frega a Vattimo e ai suoi amici dei Palestinesi, di Al Fatah, di Hamas ecc. Il loro unico e vero obiettivo sono sempre gli immondi americani. Per questo si appoggiano nel più puro spirito antisemita ogni balla inventata nell'ultimo secolo contro Israele, gli ebrei ecc. Una chicca: Vattimo ha copiato impudentemente l'idea di Ahmadinejad: buttiamo fuori tutti gli ebrei da Israele e deportiamoili in Alaska! Ricordo che i nazisti, prima della "Endlosung" avevano pensato di deportare gli ebrei tedeschi nel Madagascar o in altre zone dell'Africa! Corsi e ricorsi storici.Ragazzi sveglia!
Esperimento , Italia
martedì 16 ottobre 2007 10:25:56
Che faccia tosta quel Vattimo, prima difende tutti i peggiori dittatori e assassini, poi si offende se qualcuno glielo fa notare.Complimenti per il lavoro svolto come giornalista!http://esperimento.ilcannocchiale.it
Crusader , Palermo/Italia
lunedì 15 ottobre 2007 20:20:31
Stavolta voglio essere molto conciso e quindi, con il cuore gonfio di ammirazione per l'animatrice del nostro blog e conscio che al suo posto io quell'imbecille di un intellettuale di sinistra l'avrei strozzato in diretta, grido:GRANDE FIAMMA!
Vincenzo Garzillo , Milano
lunedì 15 ottobre 2007 13:55:29
Povero Vattimo, mi ha fatto quasi pena. Ha sparato in sequenza tutti i luoghi comuni che ormai per lui e per molti altri non hanno nemmeno più bisogno di essere argomentati. Puri slogan ormai vuoti. Slogan che però normalmente fanno partire l'applauso delle folle osannanti, le folle dei depositari della moralità e della sensibilità internazionale.Complimenti per averle smontate una per una contrapponendo loro i nudi fatti.
cesare accorsi , roma
lunedì 15 ottobre 2007 13:24:04
gent. signora, dopo aver visto la trasmissione non posso che definire il suo interlocutore come "imbarazzante". Se quello espresso dal prof. Vattimo è il livello medio degli intelletuali italiani non c'è da stupirsi se questa nazione sia ormai alla frutta.cordiali saluti
Mefisto , Padova
lunedì 15 ottobre 2007 11:44:59
Secondo messaggio per evidenziare una cosa detta da un altro utente : cerchi, nel limite del possibile, di apparire quanto più può in TV ! In un mondo dove chi urla crede di aver ragione, il suo eloquio misurato, composto, ma sorretto da una logica ferrea (caratteristica tipica del suo popolo), ha scavato una voragine sotto a quel "burattino" che le stava di fronte, facendolo sprofondare nelle sue menzogne ideologiche.La causa per la quale si batte, la VERITA' su Israele, non potrebbe avere ambasciatrice migliore. Fiamma for president !!! ;)
Claudio Orefice , Padova/Italia
domenica 14 ottobre 2007 22:42:06
Ho avuto la buona idea di registrare la trasmissione, dato che ne ho interrotto l'ascolto più volte: complimenti per la Sua pazienza allo schifoso paragone fra Gaza ed Auschwitz e grazie per il Suo lavoro
Guido Turco , Cherasco
domenica 14 ottobre 2007 21:42:04
A commento dell'inqualificabile Vattimo, e a sostegno della posizione sua, cara Fiamma, un pensiero del mai troppo compianto Leonardo Sciascia."Il più bello esemplare di fascista in cui ci si possa oggi imbattere (e ne raccomandiamo agli esperti la più accurata descrizione e catalogazione) è quello del sedicente antifascista unicamente dedito a dar del fascista a chi fascista non è".Shalom,Guido Turco
Enzo , Londra-UK
domenica 14 ottobre 2007 15:43:11
Che soddisfazione seguirti ed ascoltarti, Fiamma!Fosse stato un incontro di boxe avresti vinto per K.O.!Sei stata grande!
deborah fait , rehovot/ israel
domenica 14 ottobre 2007 12:05:13
Carissima Fiamma, a Rehovot purtroppo prendiamo solo rai 1 percio' non ho avuto la gioia di vederti affrontare Vattimo e le sue menzogne. Ho pero' letto tutto e dai commeti pare che il filosofo abbia fatto un meravigliosa brutta figura.Complimenti, mia cara, e un fortissimo abbracciodeborah
Marcello H. (2a parte) , Italia
domenica 14 ottobre 2007 02:07:13
Mi riferisco alla sua risposta dove ha ribadito che negli ospedali di Israele gli ammalati ebrei si trovano fianco a fianco ai letti dei malati arabi o di chiunque abbia bisogno di cure. Così come non sono discriminati nei luoghi di lavoro pubblici o privati. Peccato che non le abbiano dato il tempo di aggiungere il resto cioè che a) la Striscia di Gaza, ad eccezione del povero caporale Shalit, è “Judenrei o Judenfrei, così come lo sono tanti stati arabi/musulmani.b) Che senso ha mantenere nella Striscia di Gaza dopo due anni dal ritiro degli israeliani i campi profughi. A Gazacome negli altri stati “fratelli”. Ad esempio i 12 campi profughi in Libano e dove in uno di questi, Nahr al Bared,ci sono stati accesissimi combattimenti senza che Vattimo/Morgantini o i loro amici abbiano speso una parola.c) Infine con chi deve fare la pace Israele? Con Fatah, con Hamas, con i Martiri di Al Aqsa, con le Brigate Al-Qudsoppure con le Brigate Al-Qassam, le Brigate Alwiat Al-Nasser Salah Al-Dine, le Brigate della Resistenza Nazionale (FDLP),le Brigate Abu Ali Mustafa (FPLP), ecc. ecc. ?Tuttavia resto dell’idea che molti dei nostri sforzi fruttano e frutteranno ben poco se non si attua quanto suggerito da Lello Abbina nel precedente post “Irresponsabile complicità” e inoltre se i nostri intellettuali o responsabili di istituzioni varie non scendono in campocontro questi “sinistri” e concludendo non ci si “confronta” (seriamente) perché sospettati di essere collusi con la controparte i vari Gad, Moni, Emanuela, Sveva, ecc. Finalmente abbiamo scoperto chi è “l’amico ebreo”. Uno di questi lo ha nominato anche Vattimo.
michele , Italia
domenica 14 ottobre 2007 02:05:16
Bravissima e preparatissima. Al contrario dell'impreparato "filosofo".Annichilito
Marcello H. (1a parte) , Italia
domenica 14 ottobre 2007 02:05:03
Ho visto la puntata di venerdì 12 ottobre di Confronti, trasmissione che peraltro seguivo da tempo, fino a quando Moncalvo ha deciso di nominare consulenti o specialisti Vattimo e Sgarbi. Allora era interessante e molto piacevole, quando a confrontarsi davvero, in modo molto educato, c’erano Maria Giovanna Maglia e Luca Telese.Anche io desidero complimentarmi con lei e sottolineare la sua bravura e la sua calma nell’ averaffrontato (e non confrontato) un personaggio che titolare “professore” è un insulto all’insegnamento. Chi veramente ha voglia di insegnare lo fa con umiltà e disponibilità e non con l’arroganza e l’ignoranza(della storia e dei fatti), dimostrata ieri dal suo “avversario”.Quando Vattimo ha sostenuto che Israele è uno stato razzista mi è salito il sangue agli occhi (e per fortuna cheavevo deciso di registrare la puntata) e non ho capito niente per un pò. Proprio in quel punto, ho molto apprezzato la sua calma e la sua risposta e che spero l’abbiano apprezzata anche i molti denigratori di Israele.(segue...)
Paolo , Torino
domenica 14 ottobre 2007 00:19:34
Gent.ma Sig.ra Nirenstein,non ho TV e ho per caso assistito da amici al dibattito tra Lei e quella specie di pseudo intellettuale da strapazzo di Vattimo. I miei piu' sinceri complimenti per come ha controbattuto le farneticazioni deliranti, arroganti e razziste di un essere imbigottito dalla propria ideologia vetero comunista fino alla totale imbecillita'. Io non avrei avuto tanto garbo. Una cosa e' certa: mentre Lei ha dato una grandiosa prova di obiettivita', conoscenza storica e correttezza, Vattimo ha mostrato soltanto che il suo pensiero e' molto, ma veramente molto, "debole", dando prova evidente che gli manca la pressoche' totalita' dei neuroni! Paolo
Carla Matchisio , Torino
sabato 13 ottobre 2007 21:07:19
Signora Nirenstein,Lei ha una pacatezza ed un sangue freddo invidiabili. Rispondere, come Lei ha risposto, alle grette provocazioni del professor Vattimo, Le fa onore.Il professore civettava? Può essere. Però le mie orecchie erano rosse per l'indignazione e ho lasciato virtualmente due o tre volte lo studio di Confronti. Cosa che Lei naturalmente non ha fatto, per fortuna.Citando Flaiano, ieri ho avuto pensieri che non condivido. Tipo impedire fisicamente al Professore di dire (e scrivere) le cose che dice e scrive.Non conosco il Professore e non so se sia un uomo intelligente. Certo è persona colta. E allora come può dire (fra il resto): "Perché non creare lo Stato di Israele nel Sud Tirolo?". Non solo quello che dice non è condivisibile ma usa il linguaggio di un analfabeta.Perdoni lo sfogo, signora.Con profonda stimaCarla Marchisio - Torino
Francesca , Concordia Sagittaria (Venezia)
sabato 13 ottobre 2007 21:05:15
Ho seguito con vivo interesse la trasmissione e vorrei ringraziarla per il modo con cui ha tenuto testa al suo interlocutore.Non ci sono più parole per definire e commentare quelli che dovrebbero essere definiti "intellettuali".
Roberto Razza , TRIESTE/ITALIA
sabato 13 ottobre 2007 19:43:50
Ho assistito al dibattito col prof. Vattimo.Pur conoscendo il personaggio, sono rimasto allibito di fronte alle sue assurde ed aberranti argomentazioni per condannare Israele.Come professore, è il degno erede di quei docenti universitari che nel 1931 giurarono fedeltà al fascismo (solo 12 su oltre 1200 non lo fecero); poi, a guerra finita, saltarono tutti sul carro comunista e da allora ci dispensano la loro grande cultura. Per anni hanno trattenuto a stento il loro antisemitismo, ma ora incoraggiati anche dalla sgangherata politica medio-orientale del governo dell'Unione, vomitano insulti ad Israele ad ogni piè sospinto.Comunque, gentile signora Nirenstein, mi complimento per il modo col quale ha ribattuto punto a punto a quel losco figuro.Cordiali saluti.
Giovanna Monini , ferrara
sabato 13 ottobre 2007 18:40:29
Complimenti, complimenti, complimenti!Ho gioito visceralmente ascoltandola. Finalmente! Vattimo era tramortito di fronte alle sue argomentazioni impeccabili ed educatamente incalzanti. Mi congratulo con lei e le esprimo la mia più sentita ammirazione.
jochanan , italia
sabato 13 ottobre 2007 17:59:08
ho veramente apprezzato, Fiamma, la calma con cui ha subito e controbattuto le deliranti invettive di vattimo (minuscolo voluto). Israele stato guerrafondaio terroristico e razzista! Che ahmadinejad abbia presto l'atomica così Israele possa essere contrastato efficacemente! E meno male che è un filosofo! Se fosse un politico potrebbe aspirare a guidare hamas o l'iran (o la siria)
ANTONIO POTAMI , MESSINA
sabato 13 ottobre 2007 17:56:31
ESIDERO ESPRIMERLE ANCORA UNA VOLTA L'ASSOLUTA CONDIVISIONE DELLE SUE IDEE.SEGUENDO LA TRASMISSIONE ,HO POTUTO FACILMENTE CONSTATARE LE FARNETICANTI CONSIDERAZIONI DEL PROF. VATTIMO. SONO PURTROPPO UOMINI COME QUESTI AD ALIMENTARE LE CONVINZIONI E LE FALSITA' SULLO STATO DI ISRAELE. DEL RESTO SONO UOMINI CHE FINO A POCO TEMPO FA NEGAVANO L'ESISTENZA DEI GULAG!!!!!CON AFFETTO E SIMPATIAANTONIO POTAMI
luigi , senago milano
sabato 13 ottobre 2007 17:03:19
cara fiamma arriva il momento in cui un essere umano deve comprendere e accettare l'idea che la persona con cui stà dialogando non è degna stare in mezzo ai vivi , le persone come quel tizio di ieri sera ,a cui hai cercato inutilmente di mostrare le realtà dei fatti,mai e poi mai ammetteranno la verità ,queste persone fin dall'alba della creazione hanno un solo scopo : il caos .se solo dessero un rapido sguardo al mondo si accorgerebbero subito chi sono i veri conquistatori , che arrivano pian pianino in terra straniera con il piattino in mano e dopo 30 anni hanno già un esercito armato , che chiede l'indipendenza dalla nazione che li aveva accolti , passando addirittura per quelli che sono oppressi .non sprecare tempo con i vattimo di turnocon le parole non riuscirai a far cambiare nessuno di queste persone , e la prova di questo si chiama fiamma nirestein nessuno ti ha fatto cambiare idea sul comunismo e altre cose solo la tua voglia di cercare la verità lo hà permesso , ma loro non cercano la verità .auguri luigi
Mario Cossu , Roma
sabato 13 ottobre 2007 16:51:45
Brava Fiamma, per la consueta verve e determinazione. Ma è utile e opportuno cercare il dialogo con un fautore del 'complotto' CIA sionista per il Pentagono e probabilmente per le Torri ? E che dire della 'invasione' sionista di una Palestina non ancora esistente come entita' giuridica riconosciuta? L'arte della taquija si è ben radicata nella nostra sinistra antiisraeliana.
Giuseppe Casarini , Binasco (MI)/Italia
sabato 13 ottobre 2007 16:15:03
Gentile Signora Nirenstein, nel confronto di ieri sera con il Professore Vattimo e moderato da un Gigi Moncalvo incolore e senza polso non vi sono dubbi chi ne sia uscito vincente: Ella Signora Fiamma.Un rimprovero, se possibile, troppo buona, troppo Signora, troppo educata nei momenti, quasi costanti, delle allucinanti farneticazioni del Professore. Ognuno è libero di argomentare e di proporre le proprie tesi, ma il Professore ha passato spesso ogni limite.Profeta in campo internazionale del verbo del "grande" Signor Giulietto Chiesa ( Stati Uniti= il peggiore dei mondi possibili) ed in campo medio-orientale di quello della "grande" Signora Morgantini ( Israele= il peggiore dei mondi locali) ci ha deliziati attraverso queste perle:-Torri Gemelle=complotto sionista-americano; Bin Laden personaggio di pura invenzione americana-Terrorismo arabo-palestinese giustificato quale ultima spes a seguito degli orrori perpetrati da Israele- Palestinesi di Gaza in condizioni peggiori di quelle sofferte dagli Ebrei in un famigerto lager: Aus...( tanto per non fare nomi)-Auspicabile possesso della bomba atomica da parte dell'Iran, a suo dire, unica possibilità di un raggiungimento di una pace stabile in Medio-OrienteMi fermo e non vado oltre per decenza.Attendo pertanto da altri telespettatori ulteriori elementi di conferma di questa breve analisi o quantomeno di civile e garbata discussione.Cordiali salutishalomGiuseppe Casarini-Binasco (MI)
A. Levy , Israele
sabato 13 ottobre 2007 16:02:48
vedere su informazione corretta il commento di G. Da Paolahttp://www.informazionecorretta.com/main.php?mediaId=107&sez=120&id=22235
andrea , padova
sabato 13 ottobre 2007 15:31:58
l'ho vista da moncalvo complimenti per la freddezza con cui è riuscita a rispondere al prof. vattimo è stato un piacere seguire il vostro dibattito.
Gilles , Italia
sabato 13 ottobre 2007 13:43:56
Ho visto la trasmissione.Complimenti per come sei riuscita a non perdere la calma di fronte agli sproloqui del "filosofo". Nel ribattergli lo hai definito, penso per educazione, colto ed intelligente, ascoltando i suoi vaneggiamenti ("spero che l'Iran abbia presto l'atomica per riequilibrare la superpotenza americana") ho avuto tuttaltra impressione, oltre a sembrare completamente staccato dalla realtà ha dimostrato di non conoscere completamente la storia della regione e di parlare solo per ideologia.
pierluigi mannino , cagliari
sabato 13 ottobre 2007 13:05:03
Complimenti, è stata bravissima. Il suo modo di fare, la sua preparazione e la sua grande cultura hanno dato scacco matto al professore. Professore che ha dimostrato, cosa tipica di una certa parte politica, di essere prevenuto e saturo di preconcetti e pregiudizi. Ha dimostrato la pochezza e l'indifendibilità delle sue tesi e l'odio che nutre, da buon comunista poco realista, nei confronti di Israele, degli Usa e dell'occidente, della sua cultura e dei suoi valori. Certa sinistra preferisce l'oscurantismo medioevale e vorrebbe imporlo a tutti. Di nuovo complimenti. Buon fine settimana Pierluigi(http://blog.libero.it/dust)
tagliabue giuliana , italia
sabato 13 ottobre 2007 12:07:03
grande fiamma .quelle di vattimo erano solo provocazioni
Giuseppe , Genova
sabato 13 ottobre 2007 11:57:12
ciao Fiamma ho visto la trasmissione ieri sera... che dire... ero sbigottito dalle affermazioni di Vattimo. Talmente sbigottito che ho buttato giù due righe e le ho mandate ad Angelo Pezzana che le ha gentilmente pubblicate su informazionecorretta.com... http://www.informazionecorretta.it/main.php?mediaId=107&sez=120&id=22235se vuoi leggerle mi farebbe molto piacere, a presto e shalom
valerio , lugano
sabato 13 ottobre 2007 11:37:02
Brava Fiamma, ecco come zittire un professorone con i fatti. Ascoltare vattimo mi ha fatto venire i calcoli ai reni ;-)
andrea , bologna
sabato 13 ottobre 2007 11:34:37
il signor vattimo ieri sera è stato veramente odioso e ha vomitato i soliti beceri insulti della solita sinistra (lo dico nonostante io sia un cattolico che vota per il centrosinistra) su Israele arrivando a dire che Israele è uno stato razzista e canaglia. VERGOGNA è ora che lorsignori la piantino di dire continuamente menzogne.P.S ma il signor vattimo che pontifica in questo modo e spara sentenze su come si vive in Israele c'è mai stato nella nobile terra del grande popoo ebraico o parla per sentito dire?
Antonio , Palermo/Italia
sabato 13 ottobre 2007 11:34:03
Ti ho seguita, ieri sera, impegnata nel dibattito con quel essere inqualificabile. Sei stata grande, grandissima! Il popolo ebreo e lo stato di Israele non potrebbero avere un portavoce più convincente e più coinvolgente di Te! Cerca di essere sempre più presente sui media televisivi che, purtroppo, esercitano un'influenza spropositata nel processo di formazione delle opinioni. Non sono ebreo, ma se lo fossi, ne sarei fiero come Te!
laura camis de fonseca , torino
sabato 13 ottobre 2007 11:29:06
Cara Fiamma,Ho molto ammirato la tua abilità dialettica. Vattimo l'hai stracciato. Veramente si è stracciato ampiamente anche da solo, mostrando apertamente, quasi innocentemente che la sua opinione non ha ancoraggio nella realtà, ma è frutto di una visione teorica e drammatica degli avvenimenti in cui i cattivi (israele, ad esempio) ed i buoni (i palestinesi, ad esempio) hanno un ruolo prefissato, una maschera identificativa che non si può mettere in dubbio. Così non occorre fare un faticoso lavoro di comprensione e di discernimento della realtà , nè occorre ragionare su cause ed effetti. Anche la soddisfazione espressa da Vattimo perchè la fine del comunismo ideale ha lasciato nuovamente spazio al comunismo utopico, cosicchè ci si può finalmente dire comunisti in santa pace, senza preoccupazioni, esprime la stessa determinazione a rifiutare di fare i conti con la realtà. A determinare fin dalla prima frase la sconfitta di Vattimo è stata la tua determinazione a non prendere sul serio nè le sue boutades nè le sue banalità, ma esigere di parlare di fatti e situazioni reali.Hai saputo far uscire allo scoperto subito, nei primi minuti, il suo rifiuto di vedere e discutere e capire il mondo reale. Sei stata bravissima. Laura
vincenzo , bologna
sabato 13 ottobre 2007 11:03:19
Gentile dott.ssa Nirestein,vedendo la trasmissione confronti su rai2,le faccio i miei complimenti, mi trovo totalmente d'accordo sulla questione israelo - palestinese da lei affrontata.La verità, quella oggettiva dei fatti e delle parole, è sempre difficile da accettare.
Pier , brescia
sabato 13 ottobre 2007 10:39:49
...Se questi sono i nostri intellettuali!! Il problema è che insegnano nelle Università e fanno danni enormi che ne siano consapevoli o meno. Forse è il caso che l’esimio prof. Vattimo si limiti a commentare le opere di Nietzsche e di qualcun altro dove, forse, potrà avere un minimo di competenza e lasci stare tutto il resto. D’altra parte, cosa ci si può aspettare da uno che nel terzo millennio si ostina a dichiararsi comunista e indossa calzini bianchi su scarpe marroni e giacca blu? Mastro Cecco da http://www.iostoconoriana.it/site/content.php?article.2194
Pier , Brescia
sabato 13 ottobre 2007 10:35:47
Nirenstein vs Vattimo 3-0. Ma l’avete vista ieri sera la trasmissione "Confronti"su Rai 2 condotta da Gigi Moncalvo? Beh se fosse stata una partita di un qualsiasi sport si sarebbe dovuto sospenderla per manifesta inferiorità di uno dei due contendenti. Il “grande filosofo” Gianni Vattimo non ha fatto altro che sparare una cazzata ideologica via l’altra senza un minimo di supporto argomentativo; una micidiale serie di stereotipi intrisi di faziosità, pregiudizio e un pizzico d’odio che potreste sentire solo al bar di un centro sociale. Nell’ordine: Israele è l’avamposto degli USA nel Medio Oriente, è uno stato canaglia e pure razzista, il terrorismo palestinese è frutto esclusivo dell’aggressione israeliana ed è l’unico mezzo che hanno per riavere la loro terra, è giusto che l’Iran si faccia l’atomica così potrà contro bilanciare Israele, il presidente iraniano non ha torto quando si chiede perché lo stato d’Israele non sia sorto in Alaska, l’Amerika è uno stato canaglia e imperialista, l’11 settembre forse non è mai esistito, nel senso che le bombe sotto le Torri Gemelle le ha fatte mettere Bush, c’è da dubitare persino che l’uomo (americano, ovviamente) sia stato sulla Luna e, per concludere, il nascente Partito Democratico assomiglia alla vecchia Democrazia Cristiana. La povera Fiamma, credendo all'inizio di avere a che fare con qualcuno che meritasse serietà e rispetto, gli ha riversato addosso una valanga di fatti storici, date, circostanze dettagliate, poi si è mostrata addirittura incredula su come Vattimo potesse essere così impreparato anche dal punto di vista storico, lui, un professore universitario che dovrebbe fare dell’onestà intellettuale e non della faziosità ideologica la sua bandiera. Ed invece in alcuni momenti Vattimo ha fatto pena, la Nirenstein lo guardava sconsolata e c’è da scommettersi dal suo analogico, ha provato davvero pena per l’incompetenza dimostrata dal suo interlocutore su tutto ciò che riguardava Israele...continua..
jacopo , milano
sabato 13 ottobre 2007 10:25:47
Brava Fiamma, hai fatto fare la figura dello studentello al professore ( con la p minuscola)
Stefano , Svizzera
sabato 13 ottobre 2007 10:04:53
Quando ad un pensiero onesto ed oggettivo si contrappone una scarica di ignoranza dovuta ad un'ideologia basata sull'invidia e sull'odio, allora non si può più parlare di "confronto". Il suo interlocutore, incapace di vedere la realtà, si è spinto fino all'assurdo. Triste pensare che ello sia un professore. Da parte mia oso fare un'ampia analisi spazio-temporale sulla situazione medio-orientale, dove i palestinesi sono solo il capro espiatorio. Se prendo una carta geografica dell'area mediterranea insieme al continente africano ed evidenzio con un colore lo stato Israeliano e con un altro gli stati musulmani, indicandone il numero di abitanti, ecco, la cosa mi spaventa. Fra 10-20 anni, di petrolio in quella regione non ve ne sarà più. Ma allora perchè gli americani dovrebbero rimanere in forze proprio lì?Ecco quello che penso: 1. Gli americani, spinti dall'opinione pubblica mondiale (quella ammaestrata dalle sinistre), fanno rientrare tutte le truppe sia terrestri che navali ed aeree, lasciando tutta la regione mediterranea ed africana. 2. Il rapporto della popolazione israeliana verso la popolazione musulmana sarà impressionante. 3. Per gli sciiti è imperativo conquistare Gerusalemme, altrimenti non potrà essere adempiuta la profezia del ritorno del 12° imam. 4. Israele lasciato solo senza le forze americane e senza la speranza di un aiuto europeo, verrebbe distrutta. Infatti fintanto che vi sono gli americani nella regione con una scusa o l'altra (vedi petrolio ed Irak), non penso che qualcuno sia così scellerato da attaccare Israele.Purtroppo chi ne fà al momento le spese sono proprio i palestinesi, ignari di essere la testa di ponte di un disegno predefinito. Carne sacrificale in nome dell'adempimento della profezia.Ma ormai tutte queste cose devono accadere, fino al compimento DELLA PROFEZIA, quella data agli uomini tramite le rivelazioni a Giovanni, nell'apocalisse biblica.È questo quello che accadrà?Penso che lo vedremo presto.
Paolo Bacciottini , Pisa
sabato 13 ottobre 2007 09:39:11
Mi sono quasi commosso nel vedere come ha saputo mettere nell'angolo Gianni Vattimo.Gente come lui non aiuta molto a capire. Ho visto come si era preparata tutti i foglietti con gli appunti.Mi compiaccio.
Gianni Ferro , San Martino in Rio (RE)
sabato 13 ottobre 2007 00:53:00
Gent.ma sig.a Fiamma,ho assistito alla trasmissione in oggetto e debbo dire con tutta franchezza che non so come abbia potuto sopportare con civiltà le ottuse e vergognose tesi del prof. Vattimo; forse lui non ha neanche letto quanto ha scritto l'ex direttore dell'Unità, Furio Colombo, a proposito della legittimità dello Stato di Israele.Mi complimento per la precisione delle Sue documentate affermazioni e rimpiango di non poter più leggere i Suoi lavori sul mio quotidiano "La Stampa": adesso, per fortuna, ho scoperto questo sito e spero di visitarlo spesso, oltre che acquistare, quando posso, i Suoi pregevoli libri.Confesso di essere di parte, pur non essendo ebreo, perché coltivo da molti anni la passione per lo studio della Shoah (indotto dall'adorazione per Primo Levi) e della Storia di Israele che cerco di comprendere anche quando mi è più difficile.Nella speranza di poter, in futuro, avere la fortuna di altri argomenti interessanti da condividere con Lei, La ringrazio per l'ospitalità e per la pazienza che vorrà dimostrarmi se la interpellerò ancora.
Mefisto , Padova
sabato 13 ottobre 2007 00:39:24
Fiamma i miei complimenti, sei bella e brava ! Concreta e ironica, non credevi alle tue orecchie; il tuo sorriso di fronte alle balbettanti menzogne ha trionfato, nei tuoi occhi penetranti brillava la luce della verità.
eliana annalisa quaranta , francia
venerdì 12 ottobre 2007 23:57:42
Carissima Fiamma, la seguo da tanto tempo e ho letto molti dei suoi libri, seguo via satellite qualche programma della tv italiana(che ritengo comunque di un livello davvero basso) e questa sera mi sono sentita così male ascoltando le idiozie di quel cretino di Vattimo. Ma che vergogna,Fiamma,l'ignoranza della storia di questi professori è rivoltante. Se mai fosse possibile la stimo ancora di più per il modo elegante in cui ha sostenuto questo incontro, mi sembrava quasi incredibile ascoltare. Che vergogna, e purtroppo ignoranti e limitati così sono tanti in Italia e in Europa.Amo Israele e il popolo ebreo e le auguro sinceramente salute e prosperità.
Sandro Silvano , Genova Italia
venerdì 12 ottobre 2007 23:47:03
Sto asssistendo alla trasmissione. Sei proprio una "prepotente" verbale. Amplia il concetto di prepotenza e ne vedrai la situazione Israelo/Palestinese.Saluti e ...buona fortuna.
Duke , Italia
venerdì 12 ottobre 2007 23:35:41
Ha ragione Vattimo, nonostante lei cercasse di prevarlicarlo continuamente in trasmissione si è palesata la sua inferiorità intellettuale e culturale.