Il boicottaggio accademico inglese
venerdì 1 giugno 2007 Generico 81 commenti
Ho scritto sul Giornale di oggi un articolo sul boicottaggio dei docenti inglesi contro le Università e gli studenti israeliani. Potete vedere il mio pezzo sul Giornale, o su questo sito: vi dimostro che si tratta di una scelta ipocrita, razzista, inaccettabile per ogni persona che creda nella libertà accademica e nei diritti umani. Si tratta della più grossa organizzazione (UCU) dei raffinatissimi docenti degli antichi atenei (Oxford! Cambridge!) del Paese che ha fondato la democrazia, della patria dei diritti, che non si vergogna di mettere in atto un provvedimento razzista, antisemita, profondamente ingiusto e anche fascista, perché contrario a ogni libertà accademica e di libero scambio di informazioni e di idee, che mette un tappo alla voce di Israele e che addirittura espelle fisicamente le persone che la rappresentano. Un ragazzo arabo israeliano, studente in Inghilterra, è stato sbeffeggiato dai docenti che si recavano alla loro assemblea perché cercava di fermarli spiegando che avrebbe messo al bando anche molti arabi condannando alla morte civile gli israeliani: perché quel Paese così razzista che è israele è l’unico, in tutto il Medio Oriente, che educa e fa crescere nelle sue università altamente qualificate giovani mussulmani che domani saranno qualcuno nel mondo. Le università arabe, da cui a memoria d’uomo non esce, come dice Badawi, Primo Ministro della Malesia, parlando alla lega dei 57 paesi islamici, non producono un intellettuale, un leader, un'invenzione degna di rispetto da decenni, prese come sono nel far rispettare il pensiero totalitario dei loro dittatori. La decisione dei docenti inglesi, intellettuali occidentali che godono di pieno diritto all’informazione e all’espressione delle proprie opinioni, mostra una tendenza totalitaria a sua volta, quella di mettere a tacere, di fare sparire dalla faccia della terra le ragioni, la storia, i volti, le voci dello Stato ebraico, di non vedere le sue evidenti ragioni di autodifesa, il suo ritegno nel rispondere a un’aggressione terroristica ideologica e pratica, continua, una mostruosa determinazione soprattutto a cancellare i valori che Israele rappresenta, quelli del coraggio, della civiltà, della democrazia, di fronte a un rifiuto della sua stessa esistenza. I docenti inglesi, che presto saranno seguiti a ruota da una serie di altre organizzazioni che in nome di diritti civili li calpesteranno tutti, sono l’avanguardia europea della condanna a morte dello Stato d’Israele che segue a ruota quella dell’integralismo islamico, quella di Ahmadinejad, di Bin Laden, di Hamas, degli Hezbollah. Niente di meno di questo. Stamani, dunque, mi sono di nuovo svegliata chiedendomi che cosa possiamo fare. Non molto, mi sono detta, ma intanto vi prego: se avete deciso di mandare i vostri figli per un corso estivo nei prestigiosi atenei inglesi non fatelo più. Se volevate fare un corso di inglese a Cambridge, cancellatelo spiegando la motivazione. Se programmavate, da studente o da professore, un anno in Inghilterra, cassatelo con una lettera che descriva le ragioni della vostra scelta. Sappiate rinunciare. Cambiate obiettivo, andate in Israele, o in America, dove la libertà di espressione e la libertè accademica sono autentiche. Rimandate. Se siete parte del corpo accademico o siete un ricercatore, non partecipate a conferenze negli Atenei britannici. Non legittimate la cultura di un Paese che sembra aver perso la strada, e che vuole togliere legittimità allo Stato degli Ebrei, dove la libertà di istruzione e di scambio accademico è un bene disponibile per tutti.
e, a proposito di educazione, guardatevi l'ospite di oggi...
lunedì 11 giugno 2007 01:17:09
You're surprised? The father of modern terrorism gets a Nobel Peace Prize, the Chair of the Ethics Faculty of Princeton University, Peter Singer proposes allowing parents to kill their children within the first 28 days of Birth, The Norwegian Storting finances Hamas, a terrorist organization that recruits teenagers to blow themselves up via murderous suicide. Sodomy gets marriage licenses, Euthanesia is permitted in Holland... Iran's biggest trading partner is "we will destroy Israel with nukes" Iran and the list goes on. Israel should be the one to boycott the British!
Alberto Levy , Israele
mercoledì 6 giugno 2007 21:37:09
Che dire questo giornalista ha letto il libro di Fiamma "Gli antisemiti progressisti " ?In Israele in pochi lo hanno letto. http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3409503,00.htmlAn academic boycott? An anti-Semitic boycottThere’s a strange and inexplicable phenomenon affecting large segments of the world’s population: Anti-Semitism. Asaf Wohl says anti-Semitic blood libels are back, this time under guise of 'criticism of Israel'
Eliyahu , Gerusalemme Israele
mercoledì 6 giugno 2007 15:42:14
Scusi per avere scritto mi argomento in inglese, ma non posso scrivere le cose in italiano. Precisely on the issue of the British university boycott do we need to go more deeply into what "left" means today. If I had time, I could compile a book of quotes from "leftists" about Israel that echo what Judeophobic "rightists" said about Jews in the 1920s and 1930s. Think about Father Coughlin of the 1930s who used to rail against Jewish bankers, etc., although Coughlin himself met with some international bankers who were not Jews [according to a pamphlet on Coughlin written by A B Magil & published by the American CP--partitio communista]. The Nazis too used to portray Jews as capitalist bloodsuckers. They also used to depict Jews as bolshevik subversives. Now, it appears that lurking just below the surface of the UCU boycott resolution is the "trotskyist" Socialist Workers party of the UK. I'm not sure that this is the same as the Healyite faction, but the Healyites were identified years ago as receiving Arab funds. What is more important is that the SWP argues in favor of struggling against Israel on the grounds that Israel allegedly represents international finance capital, Western imperialism, etc. Yet, today, Arab rulers and individual capitalists hold a quite generous share of capital in the world. Think of the sums brought in every year for Arab oil, especially since the price went up. Think of the Arab-owned corporation stock in Western countries, the real estate holdings in the West, the return on capital to Arab stockholders from holdings in the West, etc. Think of the huge luxury shopping center in Dubai and the artificial real estate being built in the Persian Gulf. All this is reported on the worldwide cable news channels. Where did that money come from? The late Rafiq Hariri was a billionaire [from construction projects in Saudi Arabia] and knew how to buy friends in the West, such as Chirac. Otherwise, would anyone important in the West have cared about his murder? What is less known and less discussed are his views of Israel and Jews. Hariri had deep Judeophobic prejudices, including belief in Jewish conspiracy theories. He also used his capital to help publish an expensive "coffee table" book in two volumes supporting Arab/Muslim control of Jerusalem. See link:[ http://ziontruth.blogspot.com/2005/09/jerusalem-population-in-19th-century.html ] One of Hariri's partners in this publishing enterprise was none other than the Prince of Wales. This fact alone should be enough to vitiate the pro-Arab enthusiasm of the Brit SWP. Here the Arabs possess huge amounts of capital, influence Western Governments [including the USA], hobnob with leading Westerners [Chirac, Prince Charles, Lord Norfolk, jiminy cricket (ex-prez of US), etc], supply funds to Western politicians [jimmy carter, etc.], finance distorted Middle Eastern studies in the USA and elsewhere, etc. Yet, Israel is depicted as a stronghold of Western capitalism. When I say that anti-Zionism or Israelophobia is the anti-imperialism of fools, I am being too kind & generous to such as the British SWP. These are either vicious, conscious liars or hate-ridden Judeophobic fanatics. Bear in mind that Lenin's definition of imperialism in Imperialism, the Highest Stage of Capitalism was that imperialism is essentially finance capitalism. Can we see the Kuwaiti sheiks and the Saudi princes as imperialists by Lenin's definition? Do these super-rich Arabs finance Hamas and Fatah and other anti-Israel terrorist gangs, or do they not? Are we allowed to ask the UK SWP to justify their position on the grounds of these facts and of Lenin's definition of imperialism?? If they cannot supply a reasonable justification in terms of their own supposed Leninist ideology, then it is quite clear that they are Judeophobes, in their vocabulary --antisemites. In my terms, they have become Nazis.
ariela , israele
martedì 5 giugno 2007 15:06:01
Arduous mi hai fatto ridere. circa il mio kibbuz, ho finito una mini serie di 5 brevi puntate sul kibbuz in generale, l'ultima riguarda il mio che si trova in Alta Galilea sulla frontiera libanese.www.zamparzigogola.ilcannocchiale.it
arduous , napoli, italia
martedì 5 giugno 2007 12:17:13
beh, io non capisco gli ammogliati delle scandinave. Sì vabbè, saranno bionde, alte, discrete, perbenine ma vuoi mettere el sangre caliente delle latine, vetero o neo che siano?Dov'è il tuo kibbutz? Come fila la vita?
ariela , israele
martedì 5 giugno 2007 12:01:17
Per Arduous - correzione: ho incontrato poco fa uno de giovani nati nel mio kibbutz che tornava con la mogliettina cristiana columbiana dal ministero degli interni. Si riceve la cittadinanza israeliana nell'arco di dodici mesi da quando si è ricevuta la residenza temporanea.Nel mio kibbuz ci sono cinque mogli scandinave non ebree cittadine israeliane. Ultimamente i nostri giovani si sposano con sud americane, cambiamento di gusti? Boh.Ciao
Redazione , _
martedì 5 giugno 2007 01:53:06
Gli utenti di questo sito che vogliono rimandare ad articoli sul proprio blog/sito o ad altri articoli in generale, sono pregati di indicarne semplicemente il link, e non a riportare l'intero articolo.
Antonio Caracciolo , Roma - italia
martedì 5 giugno 2007 00:17:57
Riporto parzialmente dal mio blog; http://clubtiberino.blogspot.com/2007/06/dopo-teramo-anche-cambridge.html
arduous , napoli, italia
lunedì 4 giugno 2007 20:24:17
Grazie Ariela, per le risposte e per il tempo ad esse dedicato.Per il resto, per la "solita solfa" e tutto ciò che comporta, ritengo lo strumento blog troppo restrittivo per poterne argomentare nei modi appropriati quindi, almeno io (chiedendo venia per aver io stesso introdotto istintivamente l'argomento), preferisco non aggiungere alcunchè.Tanti auguri a te che sei al fronte e che le persone che amano il dialogo abbiano sempre la meglio su tutte l'altre. Ciao
ariela , israele
lunedì 4 giugno 2007 19:06:38
Vedo che si continua a discutere, trovo che Gal abbia fatto un po' d'ordine per quanto riguarda la maniera di esprimersi, sono completamente d'accordo con lui.Prima di rispondere, almeno parzialmente, a Arduous, vorrei dire ad Erik che io non ho mai detto di lavorare per il dialogo interculturale, semmai sono molto interdetta circa i dialoghi interculturali, non solo da noi, anche in Europa per esempio. Per Arduous - 1. vivendo in kibbutz da quasi 50 anni, non sono sicura di aver capito la domanda. In Israele, una giovane coppia, per esempio, può ricevere un prestito a condizioni speciali per comprare una casa. Credo che abbia diritto a quest'agevolazione chi abbia fatto il servizio militare. Se quello che dico è giusto gli arabi israeliani non lo ricevono, i Drusi ed i Circassi, sì. So che si sta per proporre una legge per una specie di "servizio civile" invece di quello militare per gli arabi israeliani e per quelli che non fanno il servizio militare per svariate ragioni. Il servizio civile darà gli stessi diritti di quelli che si ricevono dopo il servizio militare.2. so e conosco benissimo molti arabi israeliani che hanno studiato all'estero e si sono sposati con italiani, inglesi, rumeni ecc. Se volevi chiedere se un arabo israeliano si può sposare con un palestinese e venire con lui a vivere in Israele, so di qualche raro caso ma, evidentemente, dato che praticamente siamo in stato di guerra, una coppia così troverà molti ostacoli. 3. un immigrato ebreo riceve la cittadinanza israeliana immediatamente, un non ebreo occidentale riceve la residenza temporanea con diritto di lavorare dopo 6-7 mesi (mia nipote si è sposata con un cristiano dell'Ecuador in settembre 2006 e l'ha ricevuta in aprile), ricevere la cittadinanza israeliana prende circa 4-5 anni. Per un arabo musulmano non ne ho la più pallida idea, credo che ce ne siano pochissimi che vengano a vivere in Israele se non per ragioni di matrimonio.4. Le proprietà immobiliari di chi è scappato o è stato obbligato a scappare alla nascita dello stato ebraico o sono state confiscate dallo stato o appartengono ai familiari. Ma chi è costretto oggi a vivere Cisgiordania?5. Per quanto riguarda il palestinese che vuole vivere in Israele ti ho risposto sopra. Che sia gay o meno che differenza fa?Adesso due parole sulla "solita solfa": a me, per esempio, mi offende che si tiri sempre fuori la "solita solfa" di guardare con la lente d'ingrandimento Israele. Non siamo perfetti, nello stato d'Israele ci sono ingiustizie e discriminazioni come in quasi tutti i paesi occidentali, non abbiamo sempre avuto tutte le ragioni o tutti i torti nel conflitto con i palestinesi, vogliamo che lo stato sia e rimanga essenzialmente uno stato ebraico, non mi dilungo sulle ragioni, ed io, personalmente, ne ho l'anima piena che non importa chi si permetta di giudicare Israele con o senza cognizione di causa. Ho un blog su una piattaforma italiana e mi astengo assolutamente di intromettermi e giudicare governo e istituzioni varie e discriminazioni varie esistenti in Italia perchè ho l'impressione di non saperne abbastanza e di non vivere quelle situazioni per cui non poterle giudicare anche quando qualcosa ne penso. Se si vuole discutere sul conflitto, meglio parlare chiaro e mettere le carte in tavola.Saluti a tutti
luca , bologna
lunedì 4 giugno 2007 19:03:09
http://www.youtube.com/watch?v=uhWgZu6tcZUSu questo link trovate un video sul problema dei diritti umani oggi...Attenzione al discorso del rappresentante del USA WATCH e la risposta del presidente della commissione per i diritti umani all'ONU.ps. forse vuole ospitare questo video tra gli ospiti del giorno?
Crusader , Palermo/Italia
lunedì 4 giugno 2007 18:53:45
Ehilà, mentecatto sottomesso! Ma in quella tua testolina bacata non sorge il dubbio che se nessuno mi critica, qui l'unico a dire idiozie sei tu? Io posso anche sbagliare giudizio, però ho l'abitudine di argomentare presentando dati di fatto incontestabili che mi portano in una certa direzione logica. Insomma, nel mio ragionamento esiste una certa sostanza e ammetto che è censurabile la forma con la quale cerco di esporla, ed infatti a ragione in parecchi mi avvertono di evitare troppa aggressività. Ma io mi dico, come faccio con i mentecatti sottomessi come te? Non ho un carattere arrendevole e conciliante, che ci posso fare? Ad esempio io ti ho chiarito perchè ritengo superiore la nostra civiltà occidentale accennando ai diritti umani e civili che assicura ai suoi cittadini. Ma tu mi hai forse contestato, mi dimostri di voler confrontarti in modo serio? No, ed ecco perchè ti chiamo mentecatto sottomesso (all'Islam!). Poi vorrei rivolgere un saluto a Sharon e Gal ravvisando una profonda verità nelle loro parole. Immagino che gli israeliani che si trovano a combattere per la loro sopravvivenza affrontino con coraggio il loro nemico arabo, senza indulgere in inutili offese e recriminazioni. Lo scontro ideologico anche insultante tra filosionisti e antisemiti avviene invece tra persone come me e il ment...pardòn, volevo dire Erik, che campano tranquillamente senza preoccuparsi del futuro della propria nazione...
sharon , israele
lunedì 4 giugno 2007 17:57:47
Gal, sono perfettamente d'accordo con te e non mi sembra di essermi espressa con toni razzisti. Comunque io vivo in Israele...Concordo che il tono di Crusader è controproducente, come gli è stato fatto notare dalla redazione e da vari utenti.Erik: ho una vita, anche parecchio intensa, quindi non posso stare tutto il giorno a controllare questo sito e a rispondere, specie dal momento che, siccome voglio tentare di argomentare i punti che sollevo, la cosa mi richiede parecchio tempo.Se non mi sono relazionata a Crusader è perché non sto a perdere il mio tempo in discorsi sulla superiorità della razza, mi sembra un'assurdità.Credo nel dialogo civile e ho deciso di provare a instaurarne uno con te. Ammetti che all'inizio il tuo tono non era molto friendly...Adesso sono di fretta, dopocercherò di ripondere, per quanto posso, a una persona che ha sollevato alcuni punti molto tecnici
Erik , Genova
lunedì 4 giugno 2007 17:54:59
a Gal e a tutti quanti,io non ho mai avuto la minima intenzione,e spero di non aver offeso nessun Israeliano o ebreo nel mondo con ciò ke ho scritto!e se l'ho fatto,KIEDO SCUSA,perkè non era mia intenzione!le mie erano semplici constatazione,su fatti e scelte ke secondo me,non sono degne di essere legittimate,o chiamate democratiche!volevo semplicemente sapere come la pensavate voi!quel ke volevo instaurare era un dialogo,un confronto,non una serie di insulti,come ha pensato qualcun altro (chiamiamolo pure Crusader)!se ho scritto qualcosa di sbagliato correggetemi,parliamone tranquillamente!mi da fastidio il fatto ke se si critica una scelta politica di Israele si debba essere per forza Antisemiti!non è vero!critico Bush,Putin,Ahmadinejad,Assad,Saddam...con questo ragionamento dovrei odiare tutto il mondo!e non è assolutamente cosi!mi dispiace il fatto ke nessuno abbia scritto niente contro le idiozie di Crusader!
Gal , prato
lunedì 4 giugno 2007 17:37:44
A Erik, Crusader, Sharon, tutti quanti,io sono israeliano e vivo a prato. In Israele nessuno parlerebbe come fate voi di Israele.Chi parla bene e vuole difenderlo non usa la voce razista si Crusader, nessun israeliano fa così. La nostra forza è altra, è diversa. non è violenta e/o cattiva.Chi parla male di Israele, critica il paese o i politici, non lo fa come Erik o Shaul o altri, che non sanno bene la storia oppure hanno pregiudizi, ma lo fa con il dolore e come difficilmente, perché amano Israele che è il loro unico paese.Ciao a tutti e non arrabiatevi tra voi.
Erik , Genova
lunedì 4 giugno 2007 17:32:12
bene ragazzi,vedo ke tra tutti voi,non cè stata una persona ke abbia richiamato Crusader per le oscenità ignoranti ke ha scritto!evidentemente siete d'accordo..!dove siete Ariela,Sharon..?voi ke lavorate per il dialogo interculturale,come mai non ribattete alle cazzate di questo poveraccio?credete anke voi ke quello musulmano è un mondo inferiore?perkè non li avete scritto niente?poi quello razzista sarei io...!direi ke è meglio lasciarvi tra di voi,evidentemente non cè posto per chi la pensa diversamente,continuate a darvi ragione a vicenda,ke in effetti è piu comodo...!divertitevi
luca , bologna
lunedì 4 giugno 2007 17:16:34
???????????????????????????????????C'è follia nell'aria?avete firmato tutti?http://www.PetitionOnline.com/stopucu/
riccardo52 , ÍItalia
lunedì 4 giugno 2007 17:06:13
Égregia sig.ra Nierenstein,se fosse vero quel documento di cd. professori di un paese anglosassone ,patria el pragmatismo,m prima della indignazione ci sarebbe da scompisciarsi dalle risate..Ma il commento che vorrei alscirle é sul SUO SPESSORE INTELLETTUALE , che non ha niente da invidiare a quello mediocre dei suddetti professori-Dio li fa e poi li accoppia!-.Mi riferisco, egregia signora, al suo giudizio seconbdo cui le stragi di innocenti nei regimi comunisti- piu' di CENTO MILIONI di esseri umani!! ndr- sarebbero "secondi" (sic!) solo a quelle del regime nazista- solo, si fa per dire, sei milioni di esseri umnai!ndr.Da che si deduce che , appunto, in quanto a mediocritá morale ed intelletuale Lei non é ,invece, secondo a nessuno, anglossassoni compresi!!!E dato che lei ha- inopinatamente- giustamente criticato quell'assurdo ed illegale appello di pseudoprofessori che hanno violato le pőiu' elementari regole della logica-di cui l'iNGhilterra é stta la patria dopo l'antica Grecia- la invito a recupare una parte della sua pressoché inesistente capacitá di giudizio, andando a Tehran ad organizzare un congresso su Maometto, che é sttao il primo terrorista mesulmano ante litteram della storia.Dopodiché,potrá sicuramente volare-in tutti is ensi-in Algeria a propagandare tra le montagne algerine la assoluta- e buguarda,ssecondo la scienza medica- paritá tra un eterosessuale ed un omosessuale.Aiguri per il prossimo recupro del rispetrtod elle leggi della logica che da anni lei-in buona compagnia, come vedo- ha violato ,purtroppo impunemente.
mario , milano
lunedì 4 giugno 2007 16:09:45
Ma chi sono 159 professori mediocri per boicottare Israele a nome di una nazione come l'Inghilterra. Non diamo troppo peso a un'associazione che non vale niente e possiede la lungimiranza di una lumaca rincoglionita.
marino , Modena
lunedì 4 giugno 2007 15:27:53
Ardous, sui beni immobili non ne so nulla, ma sui gay ho visto un bellissimo film isrealiano in Francia, che consiglio a tutti:Habua (La bolla) - forse su internet si può scaricare...Sulla decisione inglese di boicottare, penso che sia una decisione sbagliata e discriminante che vada oltre qualsiasi polemica a favore o contro israele. Su chi l'ha proposta:una lobby araba palestinese che ha fatto leva sul gran numero di persone legate al sindacato inglese di sinistra. Dunque non c'è da stupirsi. E aggiungo: solo chi non ha una coscienza libertaria profonda può pensare che tutte le persone che appartengono ad una università si possano levare insieme e gridare "Noi siamo contro l'occupazione!". E' chiaro che ci sono mille idee diverse e che l'unica cosa che accumuna queste persone è il fare ricerca... E allora che proposta malvagia e assurda e politica è questa?E infine: Israele si è ritirata da Gaza e in cambio ha ricevuto guerra e missili e ... guardatevi il video messo sopra...
arduous , napoli, italia
lunedì 4 giugno 2007 14:19:30
Ho letto l'articolo e l'intero commentario ma non vi ho riscontrato alcun accenno ai contenuti del documento sottoscritto dagli accademici britannici, perché? Perché, mi chiedo, 169 persone, presumo acculturate, figlie di una nazione (forse l'unica al mondo) che non ha mai discriminato gli ebrei (almeno così sembra dire la storia) si prodigano in un documento del genere?Perché, tale documento, non viene vagliato e smontato punto per punto?Perché non rispondere nel merito? Perché tirare fuori sempre la solita solfa (spiace ma tale sta diventando) del: "invece di guardare quei cattivoni degli arabi, criticate noi buoni ebrei... antisemiti!"?A Sharon chiederei, senza alcun intento polemico ma giusto per capire come effettivamente funziona in Israele:1) può un arabo israeliano accedere a fondi pubblici per acquistare beni immobili?2) può un arabo israeliano, sposato con un non israeliano, ricongiungere la propria famiglia in territorio israeliano?3) quanti anni di soggiorno occorrono ad un immigrato ebreo per ottenere la cittadinanza o titoli del genere, quanti ad un occidentale non ebreo e quanti ad un arabo musulmano?4) Le proprietà immobiliari degli arabi impossibilitati a viverle (perché magari residenti in cisgiordania ed ivi costretti dalle stesse autorità israeliane) in territorio israeliano, che fine fanno?5) Un gay arabo dei territori occupati cosa deve fare per essere accolto in pianta stabile in Israele?Post scriptum: naturalmente nessuno mette in dubbio il fatto che la società israeliana sia quanto di più composito possibile.ci sono gli estremisti di destra e ci sono i refuseniks, ci sarà qualche mafioso russo riciclato e ci sono milioni di brave oneste persone. ci sarà chi propugna un puro stato ebraico e chi non se ne fotte un cacchio delle religioni professate dal singolo.Io spero solo che trionfi sempre (sic) la verità...
paolo , milano
lunedì 4 giugno 2007 11:44:43
Ben Gurion diceva che ci sono solo due alternative: la pace o la distruzione di Israele. Per questo motivo, Israele non doveva fare concessioni agli arabi finché questi non avessero abbandonato l'intento di distruggere Israele. Approccio pragmatico quanto logico, ma anche tristemente tragico. La si può pensare diversamente?
ariela , israele
domenica 3 giugno 2007 23:05:43
Grazie Piero Pasquinelli, sei molto gentile. Capisco che sei tu il Piero P. che ogni tanto commenta da me. Bene.
Crusader , Palermo/Italia
domenica 3 giugno 2007 21:14:29
A tutto il forum, purtroppo la mia compagna mi intima che vuole uscire ed io, da bravo succube uomo occidentale, cedo al cosiddetto sesso forte. Qualcuno per piacere risponda ad Erik se ha l'ardire di sostenere che i diritti umani e civili sono stupidate, grazie, io per ora non posso. Buonanotte a tutti!
Piero Pasquinelli , Reggio Emilia
domenica 3 giugno 2007 20:51:24
x Ariela. Spero proprio che Fiamma "ti perdoni" per lo spazio che hai occupato: mi sembra molto interessante conoscere l'opinione di persone che vivono una tragedia, come questo conflitto infinito e insensato, direttamente. In particolare ti sono grato per la correttezza con la quale ti esprimi. Credimi: non è da tutti riuscire a mantenersi tanto lucidi in una situazione tanto dolorosa. Mi auguro che tu continui a darci il tuo contributo qui oltre che sul tuo sito.
Crusader , Palermo/Italia
domenica 3 giugno 2007 20:46:08
Ehi redazione, faccio notare che mi ha dato dell'ignorante e del razzista, ma io comunque faccio finta di niente e non ripeto che Erik è un mentecatto. Io invece penso che i diritti civili e politici riconosciuti dalla nostra civiltà occidentale la rendono superiore a tutte le altre, passate e presenti. E mica si tratta di vuoti concetti, basta rendersi conto di come vivono i cittadini musulmani. E non solo la civiltà intesa come regole di vita sociale e politica, ma anche la nostra religione cristiana è superiore all'Islam, che come ben sai vuol dire sottomissione in arabo. Ecco, tu sei un povero sottomesso...
Erik , Genova
domenica 3 giugno 2007 20:32:52
vedi ke non capisci,cioè,per tuoi limiti non puoi capire!NON ESISTE nessuna cultura o razza superiore ad un altra!queste sono cose ke diceva un poveraccio negli anni 30-40...!ke se continuava a fare il pittore era meglio!non ci penso neanke a stare qua a spiegarti questo semplice concetto,e spero anke ke tutti abbiano capito ke persona tu sia!ignorante e razzista,e ne vai anke fiero!complimenti!quante altre culture,oltre a quella islamica sono inferiori!?
Crusader , Palermo/Italia
domenica 3 giugno 2007 20:28:49
Mi piego al volere della Redazione e giuro che non chiamerò più mentecatto quel mentecatto di Erik...
Crusader , Palermo/Italia
domenica 3 giugno 2007 20:26:08
Ma quale razzismo? E' una semplice quanto ovvia constatazione dei fatti, che tu rifiuti pervicacemente a priori altrimenti dimostreresti anche a te stesso che sei un povero mentecatto antisemita. Suvvia, dimostrami il contrario, che la millenaria civiltà islamica è superiore alla nostra. Ho tutta la notte a disposizione, giuro che ti leggerò con attenzione, anche se tu con me non vuoi fare altrettanto...
Redazione , _
domenica 3 giugno 2007 20:23:30
Preghiamo gli utenti di questo sito di mantenere un livello civile di conversazione e di esprimere le proprie opinioni con un linguaggio non offensivo nei confronti di alcuno.
luca , bologna
domenica 3 giugno 2007 20:21:58
http://www.petitiononline.com/stopucu/firmate contro il boicottaggio
Erik , Genova
domenica 3 giugno 2007 20:15:02
vedi Crusader,sei talmente ignorante e limitato ke non saprei come spiegarti la cosa!il fatto ke tu ti creda superiore ad un'altra cultura,caro mio,si chiama razzismo!di solito lo insegnano alle elementari questo semplice concetto!ok?ci sei mai stato?vatti a prendere un sussidiario,e inizia con l'alfabeto,non con i numeri,perkè quelli li hanno inventati gli arabi!mi raccomando,LASCIA STARE LA MATEMATICA!è roba da esseri inferiori..
Crusader , Palermo/Italia
domenica 3 giugno 2007 20:10:36
Non fare il santarellino con me, mentecatto! Hai esordito in questo forum sparando ad alzo zero contro lo stato ebraico, l'accusa di antisemitismo te la meriti! E te lo dimostro! Proprio non capisci niente, vero? Stai paragonando la Cina che condanna a morte suoi cittadini, sia delinquenti che dissidenti, con Israele che uccide terroristi stranieri! Ora l'hai capito perchè sei un mentecatto e pure antisemita?
Erik , Genova
domenica 3 giugno 2007 19:54:32
quindi spero ke si sgombri il campo da idee di antisemitismo!andiamo avanti!sei o non sei d'accordo con me ke la reazione verso l'aggressione degli hezbollah è stata sproporzionata?secondo me si!secondo te è stato giusto bombardare per rappresaglia Gaza,e uccidere decine di innocenti,dopo il sequestro di Gilat Shalid?sei a favore della condanna a morte?io no,e critico ke lo faccia Israele,o la Cina,o l'Iran!queste sono violazioni dei diritti umani,ok?ke un paese ke si dichiaro democratico,e pretendere di essere riconosciuto da tutti come tale,non deve comettere!e ti ribadisco ke io non sono assolutamente antisemita,non avrei motivo per esserlo!odio di piu il mio postino,ke la mattina tra tutti gli inquilini a cui può suonare per farsi aprire la porta,suona a me per svegliarmi!
Crusader , Palermo/Italia
domenica 3 giugno 2007 19:49:45
Ehi, mentecatto! Ah, ah, ah, dài, dimostrami che sto sbagliando se io da occidentale penso di vivere in una civiltà superiore! Certo, magari potrei convincermi che la poligamia è una gran bella pacchia per noi maschiacci, ma lottare ogni giorno con almeno quattro mogli, madonna santa, sarebbe un incubo...Ma se guardiamo alla condizione femminile nel mondo islamico, allora proprio non c'è partita! E lasciamo perdere per carità di patria i diritti civili e politici misconosciuti dai poveri cristi (bella questa!) dei musulmani! Ah, ah, ah! Sei una barzelletta vivente, mentecatto! Ma vattene a vivere in Siria così potrai arruolarti per combattere i cattivi sionisti! Mi fai pena...
Erik , Genova
domenica 3 giugno 2007 19:45:51
per Sharon,allora,qua ho letto ke è uno scandalo ke si dica ke israele viola i diritti umani!si parlava di Israele,non di Iran,Siria o altri paesi!quindi è ovvio ke la mia attenzione è diretta verso questa questione!ok?se vuoi parliamo di Ahmadinejad per ore,non ho problemi a condannarlo..!il mio è un punto di vista contrario verso ALCUNE scelte del governo israeliano,non ho mai insultato un ebreo in vita mia,e non vedo perkè debba farlo!non mi ha mai detto "STRONZO" un ebreo per strada,e non vedo perkè debba minimamente odiarli!io semplicemente mi oppongo ad alcune scelte,ke oggettivamente,violano i diritti umani!critico Bush,per Abu graib e Guantanamo,ma non odio i cristiani,critico Putin per la guerra in Cecenia,ma non odio gli ortodossi!non ne ho mai conosciuto uno in vita mia,perkè dovrei...!continua...
giovanna luccardi , roma Italia
domenica 3 giugno 2007 19:43:31
stupisce che dei professori di Università possano prendere delle posizioni così contrarie alla cultura.Purtroppo anche in Italia abbiamo avuto dei docenti bolognesi che hanno preso un'iniziativa simile.Mi domando quanto possano,in decisioni di questo genere,i soldi dei petrolieri o quanto sia frutto di un sentimento profondo e negato anche a sè stessi di antisemitismo
Erik , Genova
domenica 3 giugno 2007 19:36:19
allora,per quanto riguarda Sabra e Chatila,non mi sento assolutamente in malafede,guarda ke la pensiamo credo allo stesso modo,ke Sharon e l'esercito israeliano potevano evitarla,non lo hanno fatto e sono stati condannati!se non c'entrava niente israele,l'inchiesta non raggiungeva tali conclusioni!
Erik , Genova
domenica 3 giugno 2007 19:30:07
a Crusader direi di stare alla larga dalla conversazione tra me e Sharon,perkè a differenza tua,siamo tra persone civile e colte,ke citano fatti,non a ignoranti e razzisti,come hai dimostrato di essere te,vedi la tua "profonda" citazione verso il mondo musulmano!vai bello,ti diamo ragione,sei superiore...
sharon , Israele
domenica 3 giugno 2007 19:25:52
ohi ohi...la malafede."Ariel Sharon è stato condannato". E liquidi così la questione? Rispondendo ad una persona che ti sta dicendo che la strage di Sabra e Chatila è ancora oggigiorno utilizzata per demonizzare israele e la maggior parte delle persone ignorano come si sia in realtà svolt, e tu liquidi così la questone?Innanzitutto, studia tu prima di parlare. Dopo la strage commessa dai falangisti maroniti contro i palestinese, il governo israeliano Begin nomina una commissioned'inchiesta che stabilisce una responsabilità oggettiva deicomandi militari,riconosciuti colpevoli di non essere intervenuti a impedire la strage. Il ministro della Difesa Ariel Sharon è costretto adimettersi. La crisi farà poi cadere il governo.
Crusader , Palermo/Italia
domenica 3 giugno 2007 19:18:39
Grazie Sharon, mi hai preceduto di pochissimo e complimenti per il tuo stupendo scritto! Lascio a te il testimone, ormai quel mentecatto di Erik mi ha stufato, l'ho insultato come si merita un antisemita come lui, gli ho dimostrato che spara falsità oscene, ho tentato di spiegargli la realtà dei fatti, ma niente...cose da pazzi!
Crusader , Palermo/Italia
domenica 3 giugno 2007 19:11:41
Grazie Fabiomax per il supporto ma che ci vogliamo fare, codesta gente non vuole ammettere i fatti, si nutre di ideologia fasulla e rivolta la frittata come gli pare. Forse che il caro, si fa per dire, Erik riflette su quanto gli ho scritto e si ravvede per la quantità immonda di cazzate in cui si ostina a credere nonostante i fatti lo smentiscono clamorosamente? Comunque Erik ti rispondo che uno stato sovrano ha tutto il diritto di uccidere, e si spera in modo mirato per evitare di coinvolgere i civili come appunto fa Israele, cittadini stranieri che dirigono organizzazioni terroristiche capaci di compiere omicidi di massa nel proprio territorio. Certo, ne ha pienamente il diritto! Sei contento adesso? Ora mi dirai che ho torto marcio perchè sei laureato a pieni voti in Giurisprudenza e che sono un ignorante, già sto ridendo in anticipo...
sharon , Israele
domenica 3 giugno 2007 19:11:26
Erik, i punti che sollevi sono talmente tanti, facendo tra l'altro un gran miscuglio di molte cose diverse, ma soprattundo facendo delle terribili generalizzazioni, che diventa un'impresa risponderti seguendo un filo logico. Insomma, è molto difficile dialogare con te, e mi chiedo se a te interessi affatto instaurare un dialogo costruttivo o se sei qui solamente per attaccare senza ascoltare chi cerca di risponderti (in maniera civile).Credo sia fondamentale che tu chiarisca innanzitutto questo punto.Scrivi: "la verità ke non volete ammettere è ke siete anke voi razzisti,e ke odiate gli arabi tanto quanto loro odiano voi!".Come ti permetti di fare generalizzazioni del genere? Ma cosa ne sai tu della società israeliana? E della politica? Ma lo sai che in israele gli arabi sono cittadini come tutti gli altri, ai quali tutti i diritti sono garantiti, che eleggono e vengono eletti? Recentemente è stato nominato un ministro arabo, Raleb Majadla. L'Università Ebraica di Gerusalemme, dove studio, rappresenta un simbolo di incontro e di fusione tra studenti e professori arabi e israeliani, cristiani, ebrei e musulmani, che è un ottimo spaccato di società israeliana. Cosa ne sai tu di me, di Ariela, di tutti quegli israeliani che quotidianamente sono impegnati a instaurare un dialogo con i nostri vicini, con i quali auspichiamo di arrivare alla pace.Poi guarda, mi fai ridere, perché una grande parte degli stessi ebrei israeliani è araba o proviene da paesi arabi, come mia madre che è nata in Egitto.Da un'altra parte hai scritto: "tutti sono d'accordo,e giustamente,a condannare la Cina per le esecuzioni a morte,e nessuno lo fa con israele,ke le commette in modo ancora piu disumano?".Innanzitutto, che nessuno condanni Israele mi sembra proprio una gran cavolata, guarda solo l'ultimo rapporto di Amnesty International che condanna Israele molto di più della Cina e del Sudan.Secondo: il fatto stesso che CHIUNQUE, (a livello di gente comune in Italia, non di elite intellettuali) sia a conoscenza dell'esistenza del problema palestinese, ma che nessuno ti saprà MAI definire il problema dei curdi in Siria, o il conflitto tra i fondamentalisti shiiti d Abdul-Malik Al Houthi e le forze governative nel nord dello Yemen, o quante esecuzioni capitali ci sono state in Cina quest'anno, o nessuno ti saprà MAI dire che la Siria ha occupato il Libano per 30 anni (e non è ancora finita...), che è probabilmente coinvolta nell'omicidio di Rfiq Hariri e addirittura la gente si confonde tra Darfur - la regione che ospita la più grave crisi umanitaria del momento con oltre 400.000 vittime - e carfour o dufour le caramelle...tutto questo, che sono solo alcuni esempi, ti fa capire che intanto se ne parla. Si parla di Israele e Palestina. Il profugo palestinese non è abbandonato. Ha anche un'agenzia ONU, la UNRWA, che si occupa esclusivamente di lui, mentre tutti gli altri profughi del mondo sono curati da un'altra agenzia ONU, la UNHCR.E se ne parla in una maniera che porta lo spettatore che si basa solo sul materiale offertogli dai mass media, ad essere di primo impatto favorevole alla causa palestinese e a pensare che Israele è il peggiore violatore di diritti umani sulla faccia della terra.Difatti, tutte le persone che sono arrivate a farsi un'opinione diversa, hanno dovuto cercarsi fonti di studio alternative ai giornali (come è bene che sia sempre quando si studia un argomento così delicato come il conflitto arabo-israeliano, dove le radici dell'odio si trovano di gran lunga prima del 67 e quindi dell'occupazione, necessaria, di quei territori che, precedentemente, erano stati sotto la Giordania e sotto l'Egitto per vent'anni, senza che nessuno, né l'ONU, né i prof inglese, né Amnesty, battesse ciglio!!).Per quanto riguarda gli omicidi mirati: tutte le volte che si è potutto fare un processo ai terroristi palestinesi, la cosa è stata fatta, come nel caso di Marwan Barghouti. Negli altri casi, vorrei ricordarti che stiamo parlando di uno stato di guerra alquanto caotico. Per andare a Gaza a prelevare un terrorista che mi ha fatto in passato saltare un autobus o un bar, mietendo vittime tra i civili, e che sta progettando altri attacchi del genere, perché devono rischiare la vita di soldati? E' quello che stiamo cercando di evitare adesso che la situazione al confine di Gaza sta diventando insostenibile, dal momento che i terroristi lanciano i qassam e uccidono (sì, anche quei rudi missili uccidono, sai?) civili israeliani in territorio sovrano israeliano (non stiamo parlando di territori la cui appartenenza a Israele è messa in discussione da nessuno, non dall'ONU, né da Amnesty e nemmeno dai prof britannici).Non si può giudicare a posteriori con la logica dei numeri: chi ha più vittime. Bisogna andare a vedere quali sonole cause. Se tu definisci il rapimento di 3 soldati in territorio sovrano israeliano, nel momento in cui la situazione era tranquilla, beh, mi sa che devi rivedere i tuoi principi morali e vedere se non stai giudicando solo per partito preso.Dici: "Innanzitutto io non ho mai detto ke considero Egitto,iran,Siria ecc.. nazioni democratiche!".Ma dedichi loro lo stesso tempo che dedichi ad attaccare Israele? Ti accanisci contro di loro con lo stesso livore? Ti batti per la libertà di Nayouf, di Kareem Amer, dei curdi, dei condananti a morte cinesi per reati inesistenti, con la stessa forza e nobiltà d'animo che sembri prodigare nei confronti dei palestinesi? (Bisoga poi in che genere di azioni pratice si traducono le tue parole o se parli e basta. Se vuoi puoi darmi una mano dell'aiutare i gay palestinesi che, scappando alla morte dai territori, si rifugiano in Israele. Le nazioni europee così illuminate finora sono state disposte ad accorglierne solo 15 delle migliaia che cercano rifugio).Avrei molte altre cose da dirti, ma mi fermo qui per ora. Ho impiegato circa un'ora del mio tempo per tentare di risponderti in maniera argomentata. Vorrei che tu dedicassi lo stesso impegno al fine di creare un dialogo produttivo. Abbi rispetto della gente che vive qui ed è coinvolta quotidianamente con queste sofferenze e dilemmi.
Erik , Genova
domenica 3 giugno 2007 18:54:45
a fabiomax,non cambiare le carte in tavola,qua nessuno ha parlato di sabra e chatila!anke se sulla questione Sharon è stato condannato...!se ti informi prima di parlare è meglio...
fabiomax , roma
domenica 3 giugno 2007 18:33:28
purtroppo di sordi in giro ce n'è fin troppi! ma la colpa non è loro ma di chi mette in giro informazioni false. faccio un esempio: ancora oggi la sinistra comunista (insieme alla destra neofascista) incolpa israele dei fatti di shabra e chatila! è acclarato ormai che furono le milizie druse di jumblat a sparare sui palestinisti ma per i comunisti/fascisti non è vero! allora se la situazione è questa io ho smesso di dialogare con questa gente, non serve e non nevale la pena.
luca , bologna
domenica 3 giugno 2007 13:23:07
http://www.petitiononline.com/stopucu/Firmare
Erik , Genova
domenica 3 giugno 2007 12:27:36
ha ha ha...Israele non commette omicidi mirati!ma dove vivi?rispondi tu a una mia domanda,sei a favore o contro la condanna a morte?secondo te uno stato ha diritto di mettere fine all'esistenza di un essere umano?caro crusader,il mondo non si divide in cristiani,Ebrei,Musulmani o Buddhisti,ma in persone intelligenti e in altre piu limitate!il fatto ke tu mi abbia scritto (riporto esattamente le tue parole) "speri forse in qualke verginella ke ti sollazzi nell'aldilà per schierarti con gli islamici" (è una frase tua del post precedente!ammetti almeno questo!?),bè queste affermazioni dimostrano solo il tuo razzismo e il tuo sentirti superiore verso un'altra cultura!e spero ke adesso se ne siano accorti tutti...mi dispiace ma ormai hai sbagliato e sono usciti fuori i tuoi veri sentimenti e le tue idee!sei un razzista,ke considera la cultura Islamica inferiore,e tutte le tue posizioni sono il frutto di questa tua ideologia marcia,da becero ignorante...!dai coraggio adesso dammi della scimmia musulmana ke aspetta le vergini...
Crusader , Palermo/Italia
domenica 3 giugno 2007 12:09:34
E mi scuso pure per gli errori di battitura, ma fai davvero cadere le braccia per come ragioni!
Crusader , Palermo/Italia
domenica 3 giugno 2007 12:04:27
Ma santo cielo, vuoi guardare in faccia la realtà e riconoscere che Israele non uccide propri cittadini senza processo e che nel suo territorio non esistono ghetti dove rinchiudere i pelestinesi? Ecco, se ammetti questi due semplicissimi dati fatto forse, e sottolineo forse, la pianterai di sputacchiare scemenze...
Crusader , Palermo/Italia
domenica 3 giugno 2007 11:54:07
Ehi Erik, lo sai che sto facendo adesso, nel leggere i tuoi deliranti post? Una bella grossa risata e, credimi, non sono il solo in questo forum...
Erik , Genova
domenica 3 giugno 2007 11:42:20
per Ariela,i fatti sono questi:uno Stato ke uccide essere umani senza un equo processo,anke se questi sono colpevoli,viola i diritti umani!non ne ha diritto,mi dispiace ma è cosi ke funziona in democrazia!Provenzano quando hanno scoperto dove si nascondeva,non han fatto saltare in aria la sua baracca!chiudere tutti i palestinesi in un ghetto,per la propria sicurezza non è la soluzione del problema!si fomenta solo dell'odio,e si lascia campo libero agli integralisti!e non ci si può scusare dicendo ke lo fanno anke i paesi arabi,è solo un aggravante x ki si dichiara nazione democratica!la verità ke non volete ammettere è ke siete anke voi razzisti,e ke odiate gli arabi tanto quanto loro odiano voi!
Erik , Genova
domenica 3 giugno 2007 11:32:58
a crusader posso dire solamente ke sei talmente ignorante ke è inutile perdere del tempo con te,non cè un post ke sia uno,in cui hai scritto qualcosa di utile alla conversazione,o in cui tu abbia riportato un fatto,ti limiti a seguire come una pecora discorsi fatti da altri,e a insultare!bravo,continua cosi,d'altronde non sei pericoloso,e non dai fastidio a nessuno!Ieri ho scritto ke nn pensavo ke eri stupido,bè come tutte le persone intelligenti,mi ricredo...!ora continua pure ad insultarmi,non cè problema,si sono accorti tutti dei tuoi limiti...!in confronto a te gli integralisti islamici,fidati,sono dei geni!mi piace il tuo modo di ribattere ai fatti,chi non la pensa come te è antisemita e ignorante,bravo!il semplice prodotto di una mente limitata...
ariela , israele
domenica 3 giugno 2007 11:01:47
Di tutto quello che ho scritto hai preso la frase in cui dico che al mondo vige la legge del più forte. Spari frasi senza basarle, senza dimostrare fatti. A questo punto, stammi bene, se vuoi fare qualcosa di utile, occupati della nostra violenta Genova nelle cui strade di sera è più pericoloso girare che a Gaza, questo posso assicurartelo. Non c'è sordo più sordo di chi decide di non sentire.
Crusader , Palermo/Italia
domenica 3 giugno 2007 10:39:27
Ah, stavi già rispondendo! Deludente, molto deludente, non hai alcuna speranza di giudicare con obiettività la situazione...
Crusader , Palermo/Italia
domenica 3 giugno 2007 10:31:14
Ariela, sei fantastica! Ah, sapessi scrivere come te senza lasciarmi sopraffare dalla rabbia...Forza Erik, sto aspettando la tua risposta! Io stavolta mi limito ad osservare che il tuo ragionamento contrasta clamorosamente con il buon senso. Tu ribalti la realtà e mistifichi i fatti! Una democrazia ha il diritto e il dovere di difendersi se attaccata con tutti i mezzi a disposizione, e soprattutto Israele perchè la sua sconfitta non si tradurrebbe in una perdita di territorio o in una situazione di subalternità nei confronti dei vincitori. Il risultato sarebbe l'eliminazione fisica dei suoi cittadini e la cancellazione dello stato, ma perchè non vuoi capirlo? Vattene nei siti islamici in lingua inglese se non mi credi! Come ti ha già ben spiegato Ariela, i tuoi paragoni sono insulsi perchè i camorristi non si fanno esplodere ammazzando i civili e non è terrorismo uccidere i capi delle organizzazioni terroristiche che preparano attentati ma è una semplice autodifesa preventiva. Ah, ah, ah, vorresti garantire ai terroristi palestinesi gli stessi diritti previsti dal codice penale? Mica i terroristi sono assassini israeliani come erano le nostre Brigate Rosse, ma che vai farneticando? Israele inoltre è in guerra, ma sei davvero accecato dal tuo odio antisemita se non lo vuoi ammettere! Lasciami finire adesso con una facezia: speri forse in qualche verginella che ti sollazzi nell'aldilà per schierarti con gli islamici?
Erik , Genova
domenica 3 giugno 2007 10:25:03
la lettera da Ariela non fa ke confermare la mia tesi,Israele non è uno stato democratico,è uno stato in cui vige uno statuto di guerra,in cui sono ammesse le violazioni dei diritti umani,in cui se sei il piu forte hai diritto di fare quello ke vuoi,perkè il mondo va cosi...etc etc...!perkè tutti sono d'accordo,e giustamente,a condannare la Cina per le esecuzioni a morte,e nessuno lo fa con israele,ke le commette in modo ancora piu disumano?io non ho problemi ad attaccare tutti gli stati arabi,perkè non sono delle democrazie,ma non ho neanke problemi a dire ke neanke Israele lo è!vedi gli esempi ke ho citato prima,e ke sono fatti ke tutti conoscono,non insulti tirati a caso!
ariela , israele
domenica 3 giugno 2007 07:47:33
Mi scuso con Fiamma di aver occupato tanto posto. I miei commenti vanno letti da sotto a sopra.Buona giornata a tutti.
ariela , israele
domenica 3 giugno 2007 07:27:51
...in quanto alla reazione sproporzionata in Libano solo per due soldati rapiti: ti sei dimenticato gli otto ammazzati nella stessa occasione, e cioè una mattina soleggiata, in territorio israeliano, su un normale confine con un paese con cui non siamo mai stati in guerra, dopo innumerevoli tentativi di depositare mine in territorio israeliano, tentativi di rapimenti ecc. a cui Israele non ha reagito, ha soltanto ammonito. Diciamo che l'Italia non sia ancora unita, che la camorra mini ogni tanto qualche strada nel Lazio, poi, fa saltare qualche autobus, poi qualche ristorante ecc. cosa credi farebbe l'esercito del Lazio? Non metterebbe check pointo al confine con la Campania per scoprire eventuali cretini fanatici che vanno in Lazio per ammazzare cittadini? Credi che non bombarderebbe con le armi che ha (e se ha armi più moderne, tanto meglio) i covi dei camorristi? E non credi che possa succedere che civili ci lascino la pelle anche se non era intanzione nuocergli? Credimi se c'è un popolo che ne ha l'anima piena di guerre e conflitti e persecuzioni siamo noi ma ciò non significa che ci lasceremo anche questa volta portare al mecello come agnellini. Se volete intervenire ed aiutare veramente, invece di passare il tempo ad accusare Israele, impiegate le vostre energie a convincere i palestinesi che se si ostinano ad usare la forza e la violenza chi paga è il più debole, così gira il mondo animale ed umano. Per il momento noi siamo i più forti, il giorno che non lo saremo verremo sgozzati, non chiusi in ghetti con ville, auto ecc. (perchè questi quartieri di Gaza tu non lo hai mai visti). Forse con tua grande gioia quel giorno verrà, ma fino ad allora ci difenderemo come pensiamo dobbiamo fare e non come a vostro avviso dobbiamo fare, E se giudicando da quello che leggi su un giornale di parte e di partito ti sembra esagerato, se sei onesto approfondisci, se no, come si dice da noi, buon appetito.
ariela , israele
domenica 3 giugno 2007 07:10:55
....A parte i terroristi ci sono altri palestinesi, perchè non reagiscono? Se non lo sai te lo dico io: perchè hanno paura. Perchè laggiù ammazzano facilmente e su questo tu ed i tuoi simili tacete rafforzando così i violenti terroristi. Quante volte o quanto tempo tu hai rischiato la vita perchè un missile, benchè primitivo, rischia di caderti in testa e ammazzarti o distruggere la tua casa o la classe in cui studia tuo figlio? Quante? Ti farebbe bene provare per capire la sensazione. Noi, ingenui, credevamo che con il ritiro dalla striscia di Gaza incominciassero a essere più positivi, a costruire invece che distruggere, era quello che pensavano tutti nel mondo. Che cosa hai fatto tu, che hai voce in capitolo per scoraggiarli ad aggravare il conflitto trasformando il territorio occupato in una zona lancia razzi invece di sfruttate le infrastrutture che un milionario americano ebreo ha comprato dai coloni pewr loro, perchè potessero immediatamente fare agricoltura. Che hai fatto tu e i tuoi amici per qualcosa di positivo, non solo criticare e giudicare Israele?....continuo
ariela , israele
domenica 3 giugno 2007 06:54:17
Per Erik e chi si esprime come lui. La politica dello stato d'Israele può essere criticata, Israele ha fatto senz'altro sbagli e ancora ne farà perchè nella situazione che si vive è impossibile non farne. Detto questo bisogna anche avere l'onestà di riconoscere i fatti: dal 1948 chi non ha mai voluto riconoscere le decisioni delle organizzazioni internazionali sulla divisione di questa regione in due parti, una per ogni popolo, sono stati gli arabi, così come hanno rifiutato le proposte per Gerusalemme. Da qui è incominciato il conflitto che degenera e diventa più violento di giorno in giorno. Questo conflitto era voluto prima di tutto dai paesi arabi per ragioni politiche interne loro. Ti sembra logico che gli arabi fuggiti da Israele alla dichiarazione dello stato ebraico siano stati tenuti chiusi in veri ghetti/campi profughi per sessant'anni? In condizioni bestiali? E questo eseguito dai fratelli correligionari? Ed eseguito con l'unico scopo di fomentare l'odio contro Israele? Quelli erano e sono veri ghetti, li hai condannati? No, nessuno di voi li ha condannati o li condanna oggi, come non ha condannato quando gli arabi chiusi in quei campi si sono ribellati sia in Giordania che in Egitto che ne hanno ammazzato centinaia d'un colpo e nessuno di voi, amanti della giustizia, ha fiatato. Continuo....
Colin Meade , London/UK
domenica 3 giugno 2007 00:56:10
Sorry this is in English, but what are the sources for the "ragazzo arabo israeliano" incident? I am an UCU member and need to know what went on at that conference, so as to be better able to organise resistance to this appalling decision, which you so pungently characterise. This particular incident is especially revealing, but I need to have verification before I pass it on.
Redazione , _
domenica 3 giugno 2007 00:42:43
Invitiamo gli utenti di questo sito a non usare lettere capitali nel rilasciare commenti: scrivere maiuscolo, nel linguaggio di internet, equivale a gridare.
Erik , Genova
domenica 3 giugno 2007 00:38:33
HAMAS è UN ORGANIZZAZIONE TERRORISTICA,SOLO UN PAZZO POTREBBE AFFERMARE IL CONTRARIO!ISRAELE INVECE SECONDO TE CRUSADER VA DIFESO SEMPRE E COMUNQUE!CHE TEORIA HAI INVENTATO DICENDO KE KI SI DIFENDE HA DIRITTO A REAGIRE IN MANIERA SPROPOSITATA!?MA SEI MATTO!?TI HO LASCIATO PER ULTIMA,COME PERLA LA PIU GRANDE DELLE BARBARIE KE COMMETTE ISRAELE!QUELLA DEGLI OMICIDI "MIRATI"(NEL SENSO KE VA BENE COLPIRE ANKE CHI Cè LI INTORNO)!CON CHE CRITERIO UNO STATO PUò DECIDERE KE QUELLA O QUELL'ALTRA PERSONA DEVE ESSERE ELIMINATA!?PER DI PIU SENZA UN PROCESSO E SENZA POSSIBILITà KE L'IMPUTATO POSSA DIFENDERSI!ANZI PROPRIO DECIDONO SENZA LA SUA PRESENZA!FANNO TUTTO LORO!QUESTO è TERRORISMO SE NON LO CAPISCI MI DISPIACE PER TE!HAI DATO RAGIONE A ILARIA KE CONDANNA LA CINA PER LE PENE CAPITALI,COS'è SE LO FA LA CINA SEI CONTRO,SE UCCIDE ISRAELE SEI A FAVORE!?SVEGLIATI E SII OBBIETTIVO PER UNA VOLTA...SOLO GLI STUPIDI NON CAMBIANO MAI IDEA,E TU NON MI SEMBRA KE LO SEI!
Erik , Genova
domenica 3 giugno 2007 00:19:16
Crusader,qua si stava parlando di Israele,e io senza antisemitismo,e tranquillamente dico ke quello di Israele,è uno stato ke si dichiara e vuole essere riconosciuto come democratico,e ke invece viola sistematicamente i diritti umani!e te lo dimostro,non mi limito a insultarti:Gaza è diventato un ghetto,per colpa dei terroristi palestinesi,ma anke per colpa del governo israeliano ke ha reso la vita impossibile ai civili,con i check point,i bombardamenti,il muro...!o sbaglio?è come se a napoli per combattere la camorra si bombardasse la popolazione,mettessimo i check point...!non tutti i napoletani sono per forza camorristi,e non tutti i palestinesi sono terroristi!quindi quella di chiuderli in un ghetto non è la soluzione!passiamo poi alla questione dei militanti politici palestinesi detenuti nelle carcei di tel aviv,per liberare gilad Shalit per quanti giorni Gaza è stata bombardata?come la prenderesti se gerusalemme fosse bombardata per liberare un attivista palestinese?diresti ke è un atto di terrorismo!quindi apri gli occhi,xkè se salto in aria un pullman con un kamikaze,o ke se mi bombardano a casa mia per una rappresaglia,sono vittima della stessa barbarie!e uno stato democratico non può comportarsi in questa maniera!
Crusader , Palermo/Italia
sabato 2 giugno 2007 21:08:57
Lo so, lo so Matteo, ormai mi conoscete tutti in questo forum e sai che talvolta mi lascio andare...Dunque Erik, tieni presente che io ho solo accolto la tua richiesta di considerare quello che scrivi. E io ti ho risposto come meritavi, non credi? Una persona gentile e pacifica avrebbe evitato certe offese, ne convengo, ma io per natura sono cattivo e violento, non posso farci niente. Accetto le critiche che mi vengono giustamente mosse per il mio atteggiamento prepotente che mi serve però per rimarcare con forza le mie opinioni. Diciamo che la mia è l'ira del giusto che non sopporta la malafede. Allora, per quanto concerne una commissione di inchiesta, vai a leggerti per cortesia l'articolo di Fiamma intitolato "Scontro al check point" tanto per farti un'idea. Tu però parti dal pregiudizio che i militari hanno mirato consapevolmente per uccidere due bambini innocenti e non ti rendi conto che stai peccando di antisemitismo. Se poi come tu affermi riconoscessi gli errori da entrambe le parti, non avresti esordito nel forum attaccando a testa bassa solo Israele, giusto? Chi combatte per la propria sopravvivenza può eccedere nell'uso della forza, come è in effetti avvenuto l'estate scorsa come riconosco senza difficoltà. Ma siccome si tratta di scongiurare il dispiegamento di missili nucleari iraniani nelle mani dei terroristi, occorreva mandare un forte segnale al Libano per costringerlo alle sue responsabilità: riprendere il controllo del territorio a sud del fiume Litani ormai nelle mani di Hezbollah da troppo tempo. Israele è sotto perenne attacco, lo vuoi capire sì o no? Troppo facile criticarlo quando esagera senza condannare gli aggressori!
matteo , milano
sabato 2 giugno 2007 20:26:03
Crusader, i toni che usi sono semplicementi controproducenti. Evita il sarcasmo e le offese e limitati ai fatti dei quali mi pari informato.
Erik , Genova
sabato 2 giugno 2007 20:19:04
Crusader,guarda ci avrei scommesso ke saresti passato alle offese,quando non sapete come ribattere...!mi spieghi come mai non parte mai,e dico mai un'indagine contro chi commette omicidi contro civili palestinesi!?rispondi solo a questa domanda,tu saresti d'accordo o no?per me uno Stato democratico deve dimostrarsi tale,e ki sbaglia deve pagare!per quanto riguarda la guerra in Libano direi ke forse un pochettino Israele ha esagerato,o no!?non vedo mezzo Israele raso al suolo oggi,(e non lo vorrei,so già cosa mi avresti risposto,ti anticipo la battuta!)non ho sentito parlare di orfanotrofi rasi al suolo in Israele da razzi kassam!o sbaglio?dove e chi sono i responsabili di quel massacro!?liberi...la firmeresti una petizione per instituire un tribunale di guerra ke faccia giustizia?o sei a posto cosi,tanto erano dei poveracci...!secondo me quello di noi 2 razzista e ignorante non sono di certo io,perkè io riconosco e vedo gli errori da entrambe le parti,e non mi schiero o difendo nessuno a tutti i costi,come fai te invece!è facile poi andare in giro a dare dell'ignorante o antisemita a chi nn la pensa come te...
Crusader , Palermo/Italia
sabato 2 giugno 2007 19:43:45
Erik, sei riempito fino all'orlo di fiele antisemita e sono anche arcisicuro che politicamente appartieni alla sinistra antagonista! Indegno rappresentante di un occidentale che sputa sul piatto dove mangia e fornisce un forte alibi per i fondamentalisti duri e puri che giudicano corrotta la nostra civiltà. Tu non ti devi permettere di stravolgere la realtà! Sostieni che Israele ha scatenato la guerra l'estate scorsa perchè offesa dal rapimento di solo due soldati? Ma fammi ridere, dopo mesi di continui attacchi missilistici che hanno provocato decine di vittime e stravolto la vita dei villaggi vicino il confine con il Libano! Uno stato totalitario Israele? Pezzo di ignorante, ma lo sai che vi abitano più di un milione di arabi che godono di tutti i diritti civili e politici e anzi su loro richiesta sono esentati dal servizio militare? Ti scandalizzi perchè sono stati uccisi due bambini? Razza di ipocrita che non sei altro, nessuno in Israele gioisce per questi tragici avvenimenti, ma ti ricordi le manifestazioni di giubilo dei palestinesi quando i kamikaze si facevano saltare per aria mietendo tantissime vittime tra i civili israeliani? Razzi degli anni 50? Ma guarda che sia Hezbollah che Hamas vengono riforniti di armi modernissime dalla Russia e dall'Iran, ma ti vuoi informare invece di sparare idiozie?Israele è l'unica democrazia in Medio Oriente che si difende dall'aggressione di stati dittatoriali che addirittura negano il suo diritto all'esistenza, sancito dall'ONU nel 1948. Almeno vorrai rispettare le decisioni della comunità internazionale e ammettere che lo stato ebraico deve difendersi dagli aggressori arabi! Ma vai a sputare il tuo veleno antisraeliano altrove...
luca , bologna
sabato 2 giugno 2007 13:45:14
http://www.petitiononline.com/stopucu/petition.htmlATTENZIONE: PETIZIONE ONLINE CONTRO IL BOICOTTAGGIO!
Erik , Genova
sabato 2 giugno 2007 11:28:58
Innanzitutto io non ho mai detto ke considero Egitto,iran,Siria ecc.. nazioni democratiche!quindi per cortesia a meno ke nn sappiate leggere nel pensiero,state a quello ke scrivo!per quanto riguarda le esperienze di vita,a Crusader,ok io vado a Sderot,ma a te consiglio Gaza,anke stanotte altri 2 bambini uccisi dai vostri difensori della patria!han fatto bene vero?2 futuri terroristi in meno!se è uno Stato si definisce democratico,xke nn parte un inchiesta,xke Olmert non chiede nemmeno scusa alle famiglie?o è un vanto?d'altronde la colpa è dei palestinesi ke han lanciato 2 razzi degli anni 50 su un campo!invece voi con quelli super tecnologici...obbiettivo centrato subito!
Crusader , Palermo/Italia
sabato 2 giugno 2007 09:54:56
Ah, finalmente trovo un post coincidente alla perfezione con quanto stavo per scrivere! Ilaria, sei stata grande! Quanto a te, Erik, perchè questa estate invece di trascorrere spensierate vacanze magari proprio a Londra non ti trasferisci a Sderot? Penso che troverai molto educatrice l'esperienza...
ilaria , italia
sabato 2 giugno 2007 02:21:21
erik>lasciamo stare che non sono d'accordo con la tua descrizione dei fatti, fortemente pregiudiziale, generalizzatrice e sbrigativa.Ma, ammettiamo anche che fosse cero che Israele non e' uno stato democratico e che commette violazioni di diritti umani, allora io ti chiedo: perche' i professori britannici hanno deciso di boicottare proprio Israele e non la Cina (per le 5000 esecuzioni capitali all'anno), la Russia (per la brutale repressione dei ceceni che ha causato migliaia di vittime), l'Iran (per le violazioni al Politecnico Amir Kabir di Teheran), la Siria (per il caso del giornalista Nyzar Nayouf), l'Egitto (per la condanna al blogger Kareem Amer) etc etc etc. Solo alcuni esempi, ma la lista delle violazioni di diritti umani e delle discriminazioni razziali e religiose in questi paesi e' infinita, cosi come la lista di paesi violatori non si ferma di certo a quei 5 paesi.Non mi rispondere con la solita solfa: "Israele si definisce stato democratico, quindi che si comporti come tale", perche' non se la beve piu' nessuno. Se e' per questo anche tutti quei paesi si auto definiscono repubbliche.attendo risposta
AAVV , Italia
sabato 2 giugno 2007 00:24:19
eric complimenti: in sole quattro righe un concentrato d'ignoranza e razzismo. chapeau
Erik , Genova
venerdì 1 giugno 2007 22:50:30
Smettiamola con questa storia ke israele è un paese democratico!è uno stato chiuso,totalitario,basato sulla repressione e sulla guerra continua,vedi l'estate scorsa,quando per il sequestro di 2 soldati ha raso al suolo una nazione intera!quanti miliziani palestinesi sono sequestrati nelle carceri israeliane?anzi la maggior parte di loro sono prigionieri politici,neanke attivisti,quindi ke il democratico stato di israele cominci a dar l'esempio,poi potrà dare dei giudizi!
Dyotana , Taranto
venerdì 1 giugno 2007 19:18:00
Sì, avevo letto. Speriamo che il "contagio" non arrivi da noi, visto che di individui affetti da immunodeficienza cronica ne abbiamo tanti.
sharon , Israele
venerdì 1 giugno 2007 17:40:17
sono stati 158 rappresentanti a votare a favore della mozione, con 99 voti contrari. Quindi stare ad elencarne tutti i nomi non é proprio semplicissimo...Quanto a appelli, intanto è possibile firmare al seguente link una lettera rivolta al segretario dell'Unione dei Collegi e Università, il maggiore sindacato accademico britannico che ha appunto approvato la decisione del boicottaggio (e non è la prima volta: ci provarono anche già altre 2 volte in passato):http://www.ajc.org/c.ijITI2PHKoG/b.1122051/k.8A96/Action_Center/siteapps/advocacy/ActionItem.aspx?c=ijITI2PHKoG&b=1122051&aid=8718
Matteo , Mestre
venerdì 1 giugno 2007 17:13:49
Scandalizzato dalla notizia del boicottaggio... una vergogna... anche se credo che l'origine di questa iniziativa sia nei sindacati + che nell'accademia... anche se non conosco la realtà inglese... Ma vorrei anche dire che non sono affatto d'accordo con i professori israeliani di Bar Ilan che sono andati in rappresentanza a parlare agli antisemiti sordi per convincerli a non votare a favore della risoluzione. La considero un'umiliazione che Israele si è inferta da sola. Che boicottino pure Israele e se ne assumano le responsabilità e le conseguenze. Mi piacerebbe però che i nomi di chi a votato per il boicottaggio fossero resi pubblci in modo che la storia non dimentichi chi ha iniziato e sostenuto queso atto vergognoso che ci riporta alle leggi raziali.
Mauro Rotondo , Milano
venerdì 1 giugno 2007 17:05:43
Bungiorno signora Nirestein, avvalendosi del supporto comunicativo dei giornali per cui scrive e di qualche trasmissione televisiva "amica", perchè non organizza una bella raccolta di firme famose e non - e sono curioso di vedere quelle famose - per far votare in qualche senato accademico italiano una analoga misura di ritorsione contro i nazisti radical scic?Non credo che la cosa abbia effetti rilevanti sulla collaborazione trà le università italiane e Cambridge ,però potrebbe avere un riscontro positivo nella consapevolezza dell' opinione pubblica italiana relativamente al problema sicurezza dei cittadini israelianiin Israele.Cordiali saluti
Crusader , Palermo/Italia
venerdì 1 giugno 2007 15:04:55
Ho appena letto gli ottimi articoli della nostra Fiamma sul vergognoso boicottaggio degli accademici inglesi contro le università israeliane. Davvero allucinante, non riesco a trovare le parole per esprimere il mio sdegno...Altro che trovare il coraggio per combattere gli integralisti, i proFESSOri britannici li vogliono addirittura sostenere! Già, sono proprio dei fessi ipocriti e imbelli che pagheranno cara questa infamia. Mi dispiace sinceramente per gli studenti arabi israeliani che subiscono increduli anche sulla loro pelle l'estremismo razzista antisemita. Servirà loro per comprendere il significato dell'ingiustizia e forse anche per giudicare più favorevolmente la nazione dove vivono in piena libertà, l'unica democrazia del Medio Oriente: Israele!
Piero Pasquinelli , Reggio Emilia
venerdì 1 giugno 2007 13:10:29
Ho letto l'aricolo sul Giornale e devo dire che, putroppo, "ero preparato" visto che non mi pare sia la prima volta che il "mondo accademico" britannico mostra questo malefico antisemitismo e questa palese scelta di campo... di fatto a favore di regimi autoritari e del tutto estranei alla crescita culturale dei loro cittadini. Tuttavia la gravità del gesto resta palese anche se contribuisce a chiarire quale sia la mentalità di una intelighenzia che si vorrebbe "da imitare". Il fatto che anche i non ebrei subiscano gli effetti di questo boicottaggio palesa chiaramente un astio che lascia comunque sgomenti. In particolare se si pensa che anche il campus presso Sderot non vive certo giorni felici. A maggior ragione, in questo clima, sono apprezzabili le testimonianze come le sue signora Nirenstein.
maria angela gobbi , colico (Lc)
venerdì 1 giugno 2007 13:06:42
Tutta la mia solidarietà-Complimenti per il coraggio-In bocca al lupo per tutte le sue attività-..e infine,cordiali saluti Maria A.Gobbi